2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Распределение потенциала в плазме
Сообщение07.04.2020, 18:04 


07/04/20
8
Здравствуйте. Возник вопрос с задачей из учебного пособия "Лекции по физике плазмы" (И. А. Котельников, Г. В. Ступаков): Плотность ионов в плазме как функция времени имеет вид ступеньки: она равна $n_0$ при $x < 0$ и $n_0+ n$ при $ x > 0 $, причем $n_0 \gg n $. Найти распределение потенциала и плотности электронов, если электронная температура равна $T$.
Расскажу ход своих мыслей. Записываем 2 уравнения Пуассона: для области $x > 0$ и $x < 0$, концентрацию ионов в обеих областях задана, а концентрацию электронов можно получить из распределения Больцмана (или можно попробовать получить концентрацию электронов из условия квазинейтральности). Вот такое у меня получилось уравнение, определяющее потенциал, в общем виде:
$\dfrac{d^2 \varphi}{dx^2}=-4\pi  e(n_0+n h(x)-n_e(x))$
$n_e(x)=n_{e_0}\exp(\dfrac{e \varphi}{T}) \approx n_{e_0}(1+\dfrac{e \varphi}{T} )$
$n_{e_0}=n_0+n/2$ (условие квазинейтральности)
Но у меня не получается задать граничные условия, чтобы определить константы. Можно попробовать сшить потенциалы на границе, наложив непрерывность, но этого недостаточно. Я также не до конца уверен в определении концентрации электронов. Если кто-то имел дело с этой задачей или знает как правильно задать граничные условия и определить концентрацию электронов, подскажите пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.04.2020, 18:25 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- наберите условие задачи в виде текста и наберите все формулы правильно (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение08.04.2020, 13:24 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение потенциала в плазме
Сообщение08.04.2020, 15:06 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Задача довольно странная. Но, по-моему, записывать условие квазинейтральности как вы нельзя. Надо записать условие на минус и плюс бесконечности. Тогда и уравнение Пуассона решать не понадобится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение потенциала в плазме
Сообщение08.04.2020, 16:07 


27/02/09
2842
AnatolyBa в сообщении #1452762 писал(а):
Тогда и уравнение Пуассона решать не понадобится

Почему не понадобится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение потенциала в плазме
Сообщение08.04.2020, 17:41 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Ну мне как-то не понадобилось. Хотя, возможно, я чего-то не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение потенциала в плазме
Сообщение08.04.2020, 17:48 


07/04/20
8
AnatolyBa в сообщении #1452762 писал(а):
Надо записать условие на минус и плюс бесконечности. Тогда и уравнение Пуассона решать не понадобится.

Про какое условие вы говорите ? Я думал про условие на обращение в ноль потенциала на плюс и минус бесконечности, но здесь получается 2 уравнения второго порядка: для $x > 0 $ и $x < 0$, а значит нужно 4 условия. И для концентрации электронов нужно определить ее среднее значение $n_e_0$, иначе будет еще одно неизвестное. Для нее я и подумал об условии квазинейтральности на средние концентрации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение потенциала в плазме
Сообщение08.04.2020, 19:31 


27/02/09
2842
wRunner в сообщении #1452392 писал(а):
как правильно задать граничные условия

Концентрация электронов в плюс бесконечности равна $n_0+n$ , в минус бесконечности, соответственно, $n_0$ (предельное значение концентрации при $x$ стремящемся к минус, плюс бесконечности). Как может быть по другому? Квазинейтральность, однако)

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение потенциала в плазме
Сообщение08.04.2020, 20:12 


07/04/20
8
druggist в сообщении #1452869 писал(а):
Концентрация электронов в плюс бесконечности равна $n_0+n$ , в минус бесконечности, соответственно, $n_0$ (предельное значение концентрации при $x$ стремящемся к минус, плюс бесконечности).

Но что дает, то что мы знаем концентрацию на границах ? Если решать уравнение Пуассона, то нужны граничные значения потенциалов, а не концентраций электронов. И опять же для решения этого уравнения, нужно знать распределение концентрации по оси икс. Или вы предлагаете выразить среднюю концентрацию электронов как среднее от ее граничных значений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение потенциала в плазме
Сообщение08.04.2020, 21:03 


27/02/09
2842
Ну я бы положил в т $x=0$ концентрация электронов $n_e(0)=n_0+n/2$ но не из условия квазинейтральности (в т $x=0$ ее нет), а из симметрии задачи, скорее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение потенциала в плазме
Сообщение08.04.2020, 21:30 


07/04/20
8
А какие тогда граничные условие на потенциал для уравнения Пуассона вы предлагаете задать ? В этом по существу и заключается мой первый вопрос, ведь в задаче просят еще и распределение потенциала посчитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение потенциала в плазме
Сообщение08.04.2020, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
wRunner в сообщении #1452900 писал(а):
А какие тогда граничные условие на потенциал для уравнения Пуассона вы предлагаете задать ?
$\nabla\varphi(\infty)=0$ и непрерывность в нуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение потенциала в плазме
Сообщение08.04.2020, 21:39 


27/02/09
2842
wRunner в сообщении #1452900 писал(а):
ведь в задаче просят еще и распределение потенциала посчитать.

Ну, у вас же во всей области, т.е., для всех $x$ концентрация пропорциональна потенциалу (вы же привели уравнения)

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение потенциала в плазме
Сообщение08.04.2020, 22:29 
Заслуженный участник


21/09/15
998
druggist в сообщении #1452799 писал(а):
Почему не понадобится?

Да, конечно надо. Это я как-то не посмотрел, прошу прощения. Показалось, что нужно найти не распределение потенциала а только разность на плюс и минус бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение потенциала в плазме
Сообщение08.04.2020, 22:52 


27/02/09
2842

(Оффтоп)

AnatolyBa в сообщении #1452919 писал(а):
Показалось, что нужно найти не распределение потенциала

А я подумал, что раз уравнение простенькое, то и интегрировать нечего, все и так понятно)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group