2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение29.03.2020, 19:33 


17/06/18
426
Ну конечно. Отписал Вам и тут же понял, о чем речь.
Если бы наш разговор состоялся в октябре или ноябре, я бы,пожалуй, попросил Вас рассмотреть условия целочисленности (10).
И Вы убедились бы, что эта целочисленность соблюдается только если $a_1/3=x-1$.
Но сейчас есть вариант попроще:
Вы, как я понимаю, согласны с тем что $a_1/3=6n$.
Тогда: $x_1=a_1/3+(x_1-a_1/3)=6n+p^2$ , где $p$-нечетное натуральное.
Но $6n+p^2$ это форма, и потому, $p^2$ меньше 6. Значит $p=1$.
Разумеется, можно взять $p>1$ и оставив единицу, в качестве постоянной части формы, включить остальное в $6n$.
Но в состав $6n$ может войти только квадрат, а это "остальное" квадратом не будет. Значит $p$ не может быть ничем кроме единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 03:57 


21/05/16
4292
Аделаида
dick в сообщении #1449290 писал(а):
Но в состав 6n может войти только квадрат, а это "остальное" квадратом не будет.

Нет. Скажем, $6\times1+13^2=6\times21+7^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 16:16 


17/06/18
426
Что то я тут не то написал. Скажем так:
Для любого $a_1/3$ есть $x_1$ такое, что $x_1=a_1/3+1$.
И что значит Ваш пример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 16:23 


21/05/16
4292
Аделаида
Мой пример значит, что $p^2$ может быть больше 6.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 17:00 


17/06/18
426
Может, только в этом нет нужды. Что Вы скажете по поводу второй строки предыдущего сообщения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 17:02 


21/05/16
4292
Аделаида
Так $x_1$ и $a_1$ у нас фиксированны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 17:38 


17/06/18
426
Что значит фиксированы? Мы положили, что эти числа- часть решения уравнения (1). Но мы же не знаем какие именно это числа?
Вот мы и занимаемся сокращением неограниченного множества кандидатур на решение, в надежде сократить его до нуля. Или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 17:55 


21/05/16
4292
Аделаида
Нет, конечно. Мы не можем сокращать это множество. Вдруг существует решения для $x_1\ne a_1/3+1$ и не существует для $x_1=a_1/3+1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 18:23 


17/06/18
426
Говоря о сокращении я имел ввиду суть доказательства в целом. И разумеется, любые сокращения должны быть обоснованы.
Вы согласны по поводу "фиксированности"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 18:23 


21/05/16
4292
Аделаида
Тогда да. Но вы же не обосновываете это сокращение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 20:40 


17/06/18
426
Обосновываю. Из того что $x_1=6n+1$, следует, что каким бы ни было $x_1-a_1/3$ при некоем фиксированном $a_1/3$, всегда найдется такое $a_1/3$, что $x_1=a_1/3+1$. Или иначе: $x_1$ и $a_1/3$ принадлежащие одному шагу ряда отличаются на 1. Случаи когда $x_1-a_1/3 >1$ говорят лишь о том, что слагаемые относятся к разным шагам своих рядов. Поэтому, исключая из рассмотрения все $x_1-a_1/3 >1$, мы в действительности не исключаем ни одной пары.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 21:32 


21/05/16
4292
Аделаида
Какого еще ряда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 23:13 


17/06/18
426
Ряд $a_1/3$: $6,12,18,....$
Ряд $x_1$: $7,13,19....$
Можно совместить, будут пары: $6,7;12,13;18,19;24,25;30,31;....$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение31.03.2020, 07:18 


21/05/16
4292
Аделаида
И почему же мы можем оставить лишь одну пару? Пары неэквивалентны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение31.03.2020, 08:25 


17/06/18
426
Не понял вопрос.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group