2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение29.03.2020, 19:33 


17/06/18
425
Ну конечно. Отписал Вам и тут же понял, о чем речь.
Если бы наш разговор состоялся в октябре или ноябре, я бы,пожалуй, попросил Вас рассмотреть условия целочисленности (10).
И Вы убедились бы, что эта целочисленность соблюдается только если $a_1/3=x-1$.
Но сейчас есть вариант попроще:
Вы, как я понимаю, согласны с тем что $a_1/3=6n$.
Тогда: $x_1=a_1/3+(x_1-a_1/3)=6n+p^2$ , где $p$-нечетное натуральное.
Но $6n+p^2$ это форма, и потому, $p^2$ меньше 6. Значит $p=1$.
Разумеется, можно взять $p>1$ и оставив единицу, в качестве постоянной части формы, включить остальное в $6n$.
Но в состав $6n$ может войти только квадрат, а это "остальное" квадратом не будет. Значит $p$ не может быть ничем кроме единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 03:57 


21/05/16
4292
Аделаида
dick в сообщении #1449290 писал(а):
Но в состав 6n может войти только квадрат, а это "остальное" квадратом не будет.

Нет. Скажем, $6\times1+13^2=6\times21+7^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 16:16 


17/06/18
425
Что то я тут не то написал. Скажем так:
Для любого $a_1/3$ есть $x_1$ такое, что $x_1=a_1/3+1$.
И что значит Ваш пример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 16:23 


21/05/16
4292
Аделаида
Мой пример значит, что $p^2$ может быть больше 6.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 17:00 


17/06/18
425
Может, только в этом нет нужды. Что Вы скажете по поводу второй строки предыдущего сообщения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 17:02 


21/05/16
4292
Аделаида
Так $x_1$ и $a_1$ у нас фиксированны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 17:38 


17/06/18
425
Что значит фиксированы? Мы положили, что эти числа- часть решения уравнения (1). Но мы же не знаем какие именно это числа?
Вот мы и занимаемся сокращением неограниченного множества кандидатур на решение, в надежде сократить его до нуля. Или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 17:55 


21/05/16
4292
Аделаида
Нет, конечно. Мы не можем сокращать это множество. Вдруг существует решения для $x_1\ne a_1/3+1$ и не существует для $x_1=a_1/3+1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 18:23 


17/06/18
425
Говоря о сокращении я имел ввиду суть доказательства в целом. И разумеется, любые сокращения должны быть обоснованы.
Вы согласны по поводу "фиксированности"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 18:23 


21/05/16
4292
Аделаида
Тогда да. Но вы же не обосновываете это сокращение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 20:40 


17/06/18
425
Обосновываю. Из того что $x_1=6n+1$, следует, что каким бы ни было $x_1-a_1/3$ при некоем фиксированном $a_1/3$, всегда найдется такое $a_1/3$, что $x_1=a_1/3+1$. Или иначе: $x_1$ и $a_1/3$ принадлежащие одному шагу ряда отличаются на 1. Случаи когда $x_1-a_1/3 >1$ говорят лишь о том, что слагаемые относятся к разным шагам своих рядов. Поэтому, исключая из рассмотрения все $x_1-a_1/3 >1$, мы в действительности не исключаем ни одной пары.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 21:32 


21/05/16
4292
Аделаида
Какого еще ряда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение30.03.2020, 23:13 


17/06/18
425
Ряд $a_1/3$: $6,12,18,....$
Ряд $x_1$: $7,13,19....$
Можно совместить, будут пары: $6,7;12,13;18,19;24,25;30,31;....$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение31.03.2020, 07:18 


21/05/16
4292
Аделаида
И почему же мы можем оставить лишь одну пару? Пары неэквивалентны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение31.03.2020, 08:25 


17/06/18
425
Не понял вопрос.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group