Коронавирус

[mihaild]

mustitz в сообщении #1446116 писал(а):

Потом что если в Италии в среднем ежедневно умирало 1500 человек, а стало 1600, то это подтверждает его точку зрения. Но если 2300, то его словам вериться мало.

Надо на разброс по дням смотреть. Не исключаю что смертность в разные дни может отличаться в разы (и еще устойчиво отличаться между сезонами).

[kry]

mihaild в сообщении #1446122 писал(а):

Не исключаю что смертность в разные дни может отличаться в разы (и еще устойчиво отличаться между сезонами).

Совершенно верно. Кстати, в большинстве стран в северном полушарии традиционно более высокая смертность с октября по апрель, а в южном полушарии - с апреля по сентябрь-октябрь.

[mustitz]

mihaild в сообщении #1446122 писал(а):

Надо на разброс по дням смотреть. Не исключаю что смертность в разные дни может отличаться в разы (и еще устойчиво отличаться между сезонами).

Да, может. Но такие данные лишними не будут, имхо. Можно будет хоть как-то оценить.

[kry]

Безусловно, что такие данные не были бы лишними, но их вряд ли кто-то предоставит - статистические службы предоставляют помесячную статистику с лагом в 1-2 месяца за текущим. То есть статистика за март будет в лучшем случае к концу апреля-началу мая, а может и к лету.

При этом ряд стран Азии, Африки, Латинской Америки и Океании вообще выкладывают статистику с лагом в 3-6 месяцев.

[mustitz]

Можно оценивать косвенно. Например

Цитата:

В обычные времена газета L'Eco di Bergamo, выходящая в городе Бергамо, отводила на некрологи от силы пару страниц своего издания. Сейчас они «разрослись» до 10–11 полос.

или

Цитата:

В маленьком городке Нембро (провинция Бергамо) с населением в 11 с лишним тысяч жителей, где за весь прошлый год из жизни ушли 120 человек, только за последние две недели скончались сразу 70 горожан.

Я не знаю, насколько они точны, но официального ничего нет.

[GraNiNi]

Вот так выглядит статистика смертности (коронавирус) по дням для Италии.


Наблюдается почти экспоненциальный рост с небольшим замедлением.
Примерно такие же графики и у других стран, что говорит о том, что подсчет, в общем, правильный и не фальсифицированный.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Другое дело, что истинное количество заболевших и количество выявленных, в разных странах, может сильно отличаться из-за разного охвата населения точками (лабораториями) выполняющими тестовые анализы (ПЦР).

Вот по количеству смертей, относительно выявленных случаев заражения, Германия - самая благополучная, качество медицины там на высоте - пытаются вытаскивать в самых безнадежных случаях.

[Dan B-Yallay]

GraNiNi в сообщении #1446129 писал(а):

Наблюдается почти экспоненциальный рост с небольшим замедлением.
Примерно такие же графики и у других стран, что говорит о том подсчет, в общем, правильный и не фальсифицированный. https://www.worldometers.info/coronavirus/

Поясните, что понимается под правильным и что - под фальсифицированным подсчётом.

Если количество инфицированного населения в целом растёт экспоненциально, очевидно можно ожидать экспоненциального же роста заражённых вирусом и среди инфарктников и среди отравившихся грибами. Соответственно, включение их в статистику погибших от covid19 будет показывать тоже экспоненту.

[GraNiNi]

Dan B-Yallay в сообщении #1446130 писал(а):

Поясните, что понимается под правильным ...

Похожесть графиков для разных стран.

Dan B-Yallay в сообщении #1446130 писал(а):

среди инфарктников и среди отравившихся грибами. Соответственно, включение их в статистику погибших от covid19 будет показывать тоже экспоненту.

Эти случаи будут лишь фоном (константой) на графике экспоненты от коронавируса.

[mustitz]

Вот, сравнение полосы некрологов до и во время эпидемии:
twitter.

1.5 vs 10.

[mihaild]

GraNiNi в сообщении #1446135 писал(а):

Эти случаи будут лишь фоном (константой) на графике экспоненты от коронавируса.

Пока что число смертей согласуется и с гипотезой "от коронавируса не умирают, умирают по другим причинам, а число умерших с коронавирусом растет". Правда это означало бы что очень много случаев больных не выявлено - при текущих темпах роста число смертей дойдет до общего числа смертей сильно раньше чем число заражённых до численности населения.

[Dan B-Yallay]

GraNiNi в сообщении #1446135 писал(а):

Эти случаи будут лишь фоном (константой) на графике экспоненты от коронавируса.

Какая еще константа?

Пусть в день в стране Х умирает по 250 сердечников. На начало отсчёта инфицирован один из них. Предположим, что количество заражённых по стране X (и среди ee сердечников) удваивается каждую неделю. Тогда количество умерших от инфаркта, заражённых covid19 и поэтому посчитанных как "умершие от вируса" будет тоже удваиваться каждую неделю. Разве это константа?

Только после восьмой недели $2^8 = 256$ эта приписка стабилизируется на 250 и станет "фоном". Учитывая, что хронических больных в 60-миллионной Италии достаточно много, не уверен, что там подобная стабилизация уже произошла. У Вас есть какие-либо подтверждения?

-- Сб мар 21, 2020 15:17:24 --

mustitz в сообщении #1446138 писал(а):

Вот, сравнение полосы некрологов до и во время эпидемии:

В том твите многие спрашивают, насколько правомерно сравнивать пятничные некрологи с воскресными. По воскресеньям они всегда как правило более длинные.

[Xugin]

От вируса или от его последствий, но мрут же. Главное что вирус преспокойно и беспрепятственно несмотря на карантины расползается по миру и его уже точно не остановить. Ему наша среда очень даже благоприятствует, ожидаема популяционная волна. И то что в Италии даже не цветочки, а так бутончики. Темп распространения точно будет наращиваться гораздо быстрее экспоненциального.

[mustitz]

mihaild в сообщении #1446140 писал(а):

Пока что число смертей согласуется и с гипотезой "от коронавируса не умирают, умирают по другим причинам, а число умерших с коронавирусом растет".

Почему тогда растёт общая смертность? Ещё свидетельство:

Uncounted among coronavirus victims, deaths sweep through Italy's nursing homes

Цитата:

Gori said there had been 164 deaths in his town in the first two weeks of March this year, of which 31 were attributed to the coronavirus. That compares with 56 deaths over the same period last year.

Even adding the 31 coronavirus deaths to that total would leave 77 additional deaths, an increase that suggests the virus may have caused significantly more deaths than officially recorded.

В Бергамо за первые 2 недели марта (когда еще эпидемия не достигла того размаха, как сейчас) умерло 164 человека, что в 3 раза больше, чем за соответствующий период прошлого года (56 человек). При этом "всего" 31 смерть отнесена к коронавирусу. Тут очень похоже на то, что умирают именно от коронавируса, и эта смертность занижена в несколько раз (не все смерти учитываются).

[GraNiNi]

Dan B-Yallay в сообщении #1446142 писал(а):

Пусть в день в стране Х умирает по 250 сердечников.

А откуда эта цифра?
А почему не 25? Тогда и все последующие расчеты будут другие.

[mustitz]

Dan B-Yallay в сообщении #1446142 писал(а):

В том твите многие спрашивают, насколько правомерно сравнивать пятничные некрологи с воскресными. По воскресеньям они всегда как правило более длинные.

На вид они примерно одинаковой длины, не думаю, что сложно пересчитать количество. Даже если разница не в шесть раз, а в 2-3, то сложно списать всё на сопутствующие причины.