Коронавирус

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1445635 писал(а):

Которое будет обнаружено только при выявлении большого числа больных вирусными пневмониями, непонятно от кого заразившихся.

Пока этого нет, следующее заявление ничем не подкреплено:

realeugene в сообщении #1445635 писал(а):

значит, уже идёт скрытое развитие эпидемии в России.

realeugene в сообщении #1445635 писал(а):

Это - пример рационального поведения.

Украина в принципе не может служить примером рационального поведения.

Slav-27 в сообщении #1445636 писал(а):

Но я не вижу противоречия между официально обнародованною инфомациею и допущением, что носителей этого вируса в России на порядок больше, чем найдено, они гуляют себе где хотят и неприятно проявятся, скажем, через неделю или две.

Теоретически этого исключить понятно нельзя, практически вероятность мала. Аж "на порядок" ... Если всё так, то в течении двух недель должно появиться до 7 тысяч незавозных случаев заражений. Ну-ну. Пока что их было десяток и исключительно среди близких завозных случаев (т.е. в группе риска, которая очевидно находилась под наблюдением). На данный момент нет ни одного случая в новом очаге, что подтверждало бы пропуск носителя вируса. "Не исключать" можно всё что угодно, но фактов об этом пока нет.

realeugene в сообщении #1445644 писал(а):

Экспоненциальная скорость роста количества выявленных инфицированных в России порядка 30% в сутки, такая же, как и в других странах, как бы намекает, что эпидемия уже вышла в народ. Сегодня +52 случая, вчера было 147.

Нет, не намекает, любому кто может пройти на источник и прочитать русским по белому:

Цитата:

По данным эпидемиологического расследования установлено, что граждане посещали страны, неблагополучные по коронавирусной инфекции, в последние две недели.

Всё эти 52 — с очень высокой вероятностью привезли вирус из-за границы. ВСЕ! Их может и миллион быть, это не говорит что вирус гуляет по стране бесконтрольно!
Кстати, там не сказано, но я сильно подозреваю что все эти случаи обнаружены не абы у кого, а среди 22 тысяч находившихся под медицинским наблюдением. Т.е. ни о каких местных очагах речи не идёт даже близко.
Достали ваши фантазии/истерики.

Geen в сообщении #1445640 писал(а):

У Вас очень своеобразное понимание "статистики".

Поленился искать точные цифры.

Geen в сообщении #1445640 писал(а):

Простите, а что Вы называете "объективным поводом"?

Наличие (и не единичных!) подтверждённых случаев заражения в транспорте. Или наличие новых (и тоже не единичных) очагов без прослеженной связи с заграницей. Т.е. обоснованные фактами подозрения что вирус таки гуляет по стране безнадзорно. Не истерик и не фантазий, а фактов. Пока ничего такого нет.

Geen в сообщении #1445640 писал(а):

А я Вам скажу, что такое паника

Паника это когда для похода в магазин за тестом трёхмесячной давности изготовления (не готовым хлебом! он может быть заражён с завода) и другими консервами тех же сроков надевают противогаз и шарахаются от всех прохожих за десяток метров, платят исключительно безналом (купюры одно из самых действенных средств передачи вирусов), в остальное время сидят дома безвылазно (и строчат в инете истерики). И разумеется комендантский час и расстрел на месте за нарушения карантина. Вот это паника.

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1445654 писал(а):

Украина в принципе не может служить примером рационального поведения.

Мне кажется, вы сами очень скоро убедитесь в обратном.

[mihaild]

Dmitriy40 в сообщении #1445654 писал(а):

должно появиться до 7 тысяч незавозных случаев заражений. Ну-ну. Пока что их было десяток и исключительно среди близких завозных случаев

А у вас есть данные о том, сколько тестов было сделано, кроме как у вернувшихся и их близких? Я такой информации не нашел.
(понятно, что если тестировать только вернувшихся, то ни одного случая местного заражения обнаружено не будет)

[realeugene]

mihaild в сообщении #1445656 писал(а):

(понятно, что если тестировать только вернувшихся, то ни одного случая местного заражения обнаружено не будет)

Будут, но не сразу. В Ухани было всё более-менее спокойно, пока сразу сотня не появилась в статистике, и город тут же закрыли.

[Dmitriy40]

Ну и насчёт того что не досматривают никого из прибывающий в страну (и кстати об их реальном количестве, Geen, выделение моё):

Роспотребнадзор писал(а):

С января 2020 года сотрудниками Роспотребнадзора на границе досмотрено более 4,5 миллионов человек, прибывших воздушным, автомобильным и железнодорожным транспортом.

Выявлено более 400 человек с признаками инфекционных заболеваний, в каждом случае проведен комплекс необходимых профилактических мероприятий.

mihaild в сообщении #1445656 писал(а):

А у вас есть данные о том, сколько тестов было сделано, кроме как у вернувшихся и их близких? Я такой информации не нашел.

А зачем? Зачем вообще проводить тесты людям, не имевшим физической возможности контакта с вирусом и его носителями? Вирус гуляет по миру с января, за два месяца симптомы уже проявились бы будь он пропущен (не в последнюю неделю конечно). У всех 100% якобы пропущенных заразившихся не может быть бессимптомного прохождения болезни, не может, статистика капитально против этого. И однако никаких пропущенных очагов пока что нет! (Если я правильно понимаю и все 199 заразившихся из группы риска под медицинским наблюдением.) Пока что. Что явно показывает действенность принятых мер и отсутствие необходимости их ужесточения.

[Dan B-Yallay]

То, что Украина резко ввела карантинные меры может объясняться тем, что после вспышек в Европе, значительная часть украинцев-гастарбайтеров была вынуждена вернуться оттуда. По крайней мере так говорят мои украинские коллеги. И похоже, что в Молдавии аналогичная проблема. Поэтому я бы не стал мерять одной меркой разные страны.

[Dmitriy40]

Покажите мне страну мира, которая в состоянии провести и уже провела пять миллионов ПЦР тестов?
А если таковых нет и не предвидится, то вопли что мол надо проверять тотально всех — как минимум неразумны.
И в таком случае проверка только лишь по медицинским показаниям (симптомы или контакты с доказанными случаями заражения) выглядит как вполне разумная альтернатива. И снова, вопли что мол "раз не делают тесты всем желающим по первому требованию, то вирус бесконтрольно гуляет по стране и скоро апокалипсис" — не более чем истерика.
В профильном разделе медицины это смотрится ... плохо.
Я всё сказал, и спорить нет ни времени ни желания.

[Dan B-Yallay]

Dmitriy40 в сообщении #1445669 писал(а):

А если таковых нет и не предвидится, то вопли что мол надо проверять тотально всех — как минимум неразумны.

С этим я полностью согласен и даже приводил ссылку на директиву американского эпидемиологического центра (CDC) где они явно говорят: для прохождения теста необходимо наличие не только возможных контактов, но и реальных симптомов. Причем обязательно сначала идти к врачу.

Так что все понимают, что делать RealTime PCR каждому встречному-поперечному будет затруднительно и расточительно.

[Guvertod]

Dmitriy40 в сообщении #1445669 писал(а):

вопли что мол надо проверять тотально всех

Таких воплей не было, тут были про то, что официальная статистика России верная и вирус под контролем, хотя никаких оснований для этого нет (а смотря на динамику в других странах и повадки нашего государства в целом , все вызывает опасения). А значит, предосторожность и карантин не помешает (без фанатизма, конечно).

[Aritaborian]

Россияне, ну до чего ж вы истеричны. Как же я горжусь своим народом, жителями Беларуси. Позавчера ходили с подругой в гипермаркет. Единственная пустая полка была, со свиной тушёнкой. В остальном магазин был наполнен продуктами как обычно. А вас почитать, так полный капец, магазины пустые.

[Dmitriy40]

Dan B-Yallay в сообщении #1445674 писал(а):

Так что все понимают, что делать RealTime PCR каждому встречному-поперечному будет затруднительно и расточительно.

Далеко не все. Пальцем показывать не буду, но звучат заявления что раз нет доступности для каждого желающего пойти и сделать ПЦР тест, то значит "власти скрывают", уже заражено полмосквы (и по трети остальных городов) и скорый апокалипсис неизбежен, ховайся кто куда и как может. Преувеличиваю конечно, но ...

Guvertod
Были призывы закрыть метро (и потом соответственно другой транспорт). Да и призывы "раз не проверили все 5млн приехавших, то гарантированно пропустили вирус в страну и он тут уже почти всех заразил" (тоже чуток преувеличил) тоже были.

Aritaborian
Да не пустые они, нашли где-то пару магазинов с раскупившимися отдельными продуктами (надо ж понимать что складские запасы в магазинах не велики и новые товары мгновенно не привозят) и подняли истерику. Масок вот нет, раскупили, это да, ну так их и у вас недавно не было. Обещали через тройку дней вопрос решить и завезти сколько надо.

[Geen]

Dan B-Yallay в сообщении #1445674 писал(а):

делать RealTime PCR

А это зачем?

[mihaild]

Dmitriy40 в сообщении #1445659 писал(а):

А зачем?

Потому что вы не получите положительных результатов если не будете проводить тест.
Проверено $N$ вернувшихся и контактировавших с ними, найдено $M$ зараженных. Как, глядя на эти числа, отличить хотя бы ситуации "никто из непроверенных не заражен" от "все непроверенные заражены"?

Я не говорю, что надо всем делать тесты, или что всё сейчас делается неправильно, или что всё сейчас делается неправильно - я этого не знаю. Я лишь говорю что не понимаю, как из имеющейся информации можно делать выводы о наличии или отсутствии невыявленных зараженных.

[Geen]

Dmitriy40 в сообщении #1445659 писал(а):

Ну и насчёт того что не досматривают никого из прибывающий в страну (и кстати об их реальном количестве, Geen, выделение моё):

Расшифруйте, пожалуйста, термин "досмотр".

[Dan B-Yallay]

Geen в сообщении #1445684 писал(а):

А это зачем?

Тесты rRT-PCR (r = real time) -- стандарт у CDC. Возможно, в России тесты делают на PCR другого типа. Тогда незачем.