2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28  След.
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение04.02.2020, 19:11 
Аватара пользователя


07/03/16

3167

(Оффтоп)

photon в сообщении #1438268 писал(а):
Ток!

Когда коммутируется 7 кВ, это мощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение07.02.2020, 23:53 
Заблокирован


19/02/13

2388
Возвращаясь к электромобилям:
Цитата:
Европейская сеть зарядок IONITY, принадлежащая автопроизводителям BMW, Daimler, Ford, Hyundai, Kia и VW Group, объявила о пятикратном росте цен на услуги начиная с 31 января. Как отмечает Electrek, причина — переход на новый расчет оплаты. Изначально стоимость зарядки в сети IONITY была фиксированной — €8 за сеанс. Это делало ее очень выгодной для водителей, особенно если они подъезжали к станции с почти пустым аккумулятором. Для них цена 1 кВт-ч составляла в пересчете всего €0,13. Для сравнения, во Франции стоимость 1 кВт-ч электричества из розетки составляет €0,19, а на зарядках Tesla — €0,24. В Германии эти цифры составляют €0,3 и €0,33 соответственно. Начиная со следующего месяца IONITY вводит оплату за 1 кВт-ч. Тариф составит €0,79.

Новость на сайте компании: https://ionity.eu/en/news-and-media.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение10.02.2020, 13:39 
Аватара пользователя


07/02/12
1434
Питер
Химические аккумуляторы - это здорово конечно, но думаю если вразумительных прорывов со стороны топливных элементов не произойдет, то когда закончится жидкое сжигаемое топливо, его в промышленных масштабах начнут синтезировать из воздуха и воды чем-то вроде Carbon Engineering в связке с полями солнечных батарей в Сахаре и другими стационарными источниками электроэнергии. А самолеты, и возможно автомобили (в массе) так и будут использовать турбо-реактивные двигатели и ДВС.
Изображение
А пока - заявленные 450 тесла-км - это замечательно, но мой Li-Ion-ноутбук тоже до 9 часов автономной работы заявлен. Я сразу испытаний не проводил, но через пол года эмпирические наблюдения показали в среднем вдвое меньшее время.

Также быстрая замена аккумуляторов особо дальше презентаций Маска никогда не уйдет - в реалиях тормозные колодки порой сложно поменять, не сорвав какой-нибудь окисленный болт, не то что все днище. А старый ржавый дизельный джип 15-летка с двумя 80-л баками заправляется за 3 минуты и едет полторы тысячи км.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение11.02.2020, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Проблема аккумуляторных электромобилей в том, что удельная энергия аккумуляторов на полтора-два порядка ниже, чем у углеродного топлива (от 0.11 МДж/кг для дешёвых и доступных свинцово-кислотных до 0.7-1 МДж/кг у литиевых; для сравнения бензин это 46 МДж/кг, даже с учётом К.П.Д. тепловых двигателей порядка 20 МДж/кг). И это следствие достоинств аккумуляторов, прежде всего перезаряжаемости. Которая заставляет возить с собой окислитель, которая ограничивает реакции обратимыми и которая требует безопасных реакций. Воздушные аккумуляторы должны частью эту проблему снять, но как железно-воздушные, так и цинко-воздушные имеют принципиальные недостатки, например, быстро высыхают или же углекислый газ воздуха нейтрализует электролит. Но даже и они это полтора мегаджоуля/килограмм.
В принципе, это не относится к топливным элементам, но они либо дороги, либо используют достаточно сложное в обращении топливо, либо соединяют оба эти достоинства. Возможный "электроэлектромобиль" может быть гибридом из аккумулятора и топливного элемента. Ну и псевдопроблема "борьбы с выбросами диоксида" топливными элементами, как правило, не решается. Ну, кроме водородного (с бомбой под сиденьем) или алюминиевого (с выбросами, но там, где "эколог" их не видит).

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение11.02.2020, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Электромобиль начала ХХ века со сменным аккумулятором (под сиденьем водителя; компоновка заимствована из классических кэбов). Эксплуатировались несколько лет в качестве такси (а также были "электроомнибусы", особо востребованные, как туристический транспорт)
Изображение
Вытеснены бензиновыми автомобилями, доработав до момента деградации сменных аккумуляторов (замена на новые оказалась совершенно нерентабельна).
Ещё довольно долго эксплуатировались, как "нишевые" (героиня "Гиперболоида инженера Гарина" Зоя Монроз владела тремя автомобилями, среди которых "вечерняя электрическая каретка с вазочками для цветов", был больничный транспорт и т.п.), но экономически были убиты. В настоящее время промотируются внеэкономическими аргументами, причём при более тщательном анализе оказывается, что "вред природе" не устранён, а в лучшем случае вынесен в отдалённые районы (места расположения электростанций, места добычи лития и кобальта и т.п.).
В общем, экономически осмысленно изобретать топливные элементы с К.П.Д. выше Д.В.С., но способные работать на дешёвом топливе и сами недорогие. Ну и аккумулятор в качестве "разгонного", и рекуперация крайне желательна. Тогда такой городской автомобиль будет оправдан и экономически, и энвиронментайлистски (оставим слово "экология" экологии - науке о взаимодействии видов в природе).

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение11.02.2020, 23:41 
Аватара пользователя


07/02/12
1434
Питер
Евгений Машеров в сообщении #1439330 писал(а):
рекуперация крайне желательна
Для нее, вроде как, не нужна большая емкость. Можно ограничиться легко перезаряжаемыми аккумуляторами - суперконденсаторами, супермаховиками и т.д.?

А вот "разгонность" - на автобанах с крейсерской скоростью 130-150 км/ч постоянно требуется достаточно большая мощность (50-90% средней малолитражки). К сожалению, не будут в массе покупать автомобиль, который эффективно перемещается по городу, но не способен ехать по трассе. Уж больно широкий диапазон требований предъявляется к двигателю современного автомобиля, что б говорить о пенсии ДВС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение12.02.2020, 17:33 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
bondkim137 в сообщении #1439496 писал(а):
А вот "разгонность" - на автобанах с крейсерской скоростью 130-150 км/ч постоянно требуется достаточно большая мощность (50-90% средней малолитражки). К сожалению, не будут в массе покупать автомобиль, который эффективно перемещается по городу, но не способен ехать по трассе.

Для рекуперации требуется мощность спортивного автомобиля. Иначе придется жертвовать энергией экстренного торможения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение12.02.2020, 17:51 
Заблокирован


19/02/13

2388
Emergency в сообщении #1439547 писал(а):
Для рекуперации требуется мощность спортивного автомобиля.

А разве рекуперация не теми же движками (в режиме генерации), что и разгон, производится? То бишь, всё изначально сбалансировано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение12.02.2020, 19:15 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Vladimir-80 в сообщении #1439550 писал(а):
А разве рекуперация не теми же движками (в режиме генерации), что и разгон, производится?

Конечно теми же. Поэтому я говорю, что электромобиль должен быть мощным вовсе не для того чтобы гонять 300 км/час.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение12.02.2020, 19:56 
Аватара пользователя


07/02/12
1434
Питер
Emergency в сообщении #1439547 писал(а):
придется жертвовать энергией экстренного торможения
Сможете численно оценить долю потерь при экстренном торможении по отношению к потерям при прочем торможении для рядового городского автомобиля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение12.02.2020, 21:16 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
bondkim137 в сообщении #1439569 писал(а):
Сможете численно оценить долю потерь при экстренном торможении по отношению к потерям при прочем торможении для рядового городского автомобиля?

Численно не смогу. Но подумайте сами - обычный автомобиль может ускориться с пробуксовкой на первой и, иногда, на второй передаче, а на пятой-шестой даже при педали в пол, ускорение весьма скромное. А вот интенсивное торможение на крейсерской скорости встречается часто - особенно когда на магистрали установлен светофор или устроен пешеходный переход.
Я езжу много, и летом вижу многочисленные следы горелой резины грузовиков на асфальте перед каждым светофором. От легковушек следов почти нет - они сейчас с АВС. Приходилось и самому оттормаживаться с сотни до нуля с риском поцеловать в зад предыдущий автомобиль. Величину работы можете посчитать сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение12.02.2020, 23:15 
Аватара пользователя


07/02/12
1434
Питер
Emergency в сообщении #1439588 писал(а):
многочисленные следы горелой резины грузовиков на асфальте перед каждым светофором
Вы не совсем меня поняли. Сможете численно оценить долю грузовиков, оставивших следы, к общему количеству грузовиков, проехавших конкретный светофор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.02.2020, 01:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Emergency в сообщении #1439588 писал(а):
Величину работы можете посчитать сами.

А сами можете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.02.2020, 07:45 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Geen в сообщении #1439630 писал(а):
А сами можете?

Без проблем - она равна кинетической энергии автомобиля. Задачка для школьника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.02.2020, 08:48 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
bondkim137 в сообщении #1439618 писал(а):
Сможете численно оценить долю грузовиков, оставивших следы, к общему количеству грузовиков, проехавших конкретный светофор?

Следы оставляют скорее всего не более 1% грузовиков. А торможение мощнее собственного движка (но без горелой резины), наверное процентов 10.

-- 13.02.2020, 09:31 --

Кстати.
Tesla semi truck - электрический грузовик оснащен моторами 1000 л.с. и разгоняется без груза до 100 км/ч примерно за 5 секунд, а с грузом (общая масса 36 тонн) - за 20 секунд.
Это означает, что при полном использовании энергии рекуперации он и остановится не быстрее 20 секунд. Хорошо, что у него электронные мозги - светофоры его не озадачат - только пешеходы и дорожные хулиганы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 419 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group