Точность глазомера

[e7e5]

Vladimir-80 в сообщении #1437205 писал(а):

e7e5 в сообщении #1437158 писал(а):

Подскажите пожалуйста, какой опыт провести, чтобы из группы людей отобрать людей с наиболее хорошим глазомером?

чем дальше от сцены - тем сложнее пройти тест.

Какое этому объяснение? Чем дальше от сцены, тем ошибка в определении размера больше.

-- Вс фев 02, 2020 21:33:17 --

Pphantom в сообщении #1437159 писал(а):

Может быть, вы все-таки к концу четвертой страницы темы определитесь с тем, что является "хорошим глазомером" в вашем понимании?

Действительно, что считать хорошим глазомером?
Попробую перечислить. Если вы считаете, что можно добавить еще что-то, пожалуйста дополните.
Например:
определение расстояния до предмета (дистанции) с заданной точностью;
определение на глаз размеров предмета, находящегося на некотором удалении с заданной точностью;
умение на глаз отобрать из группы предметов нужных размеров (длины, пропорций, формы);
определение углов на глаз.

Что же считать хорошим глазомером? В литературе говорится о $5%-10%.

[Pphantom]

e7e5 в сообщении #1437972 писал(а):

определение расстояния до предмета (дистанции) с заданной точностью;

Есть два принципиально разных случая: линейные размеры предмета определяющему известны или неизвестны.

С остальным то же самое: оценка угловых размеров протяженных объектов и оценка расстояния до точечного (или имеющего неизвестные линейные размеры) объекта - это два разных независимых навыка, причем в общем случае их наличие у человека даже не коррелирует.

[e7e5]

Подскажите, пожалуйста, есть ли англоязычный термин глазомеру? Depth perception? Похоже, не совсем глазомер. Ищу доп. литературу.

[arseniiv]

Термин не знаю, но могут говорить, что человек «имеет хороший глаз» (a good eye). А depth perception — дкйствительно не то, сама по себе возможность воспринимать глубину/дальность с глазомером не сильно связана и находиться будет другое, например про то, как люди оценивают, что ближе, а что дальше одним глазом, когда параллакс недоступен; или когда параллакс ненаблюдаем из-за того что вещи слишком далеко, и это будет совсем в другую степь от вопроса численных оценок расстояний/углов.

[e7e5]

Еще уточняющий вопрос. Есть такая книга: Психофизиология маскировки и разведки. Проф. К. Х. Кекчеев.
http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/5733/1/0012210.pdf
На стр. $22$ приводится график изменения кажущихся размеров предметов в зависимости от удаления объекта от наблюдателя в тысячах метров. Зависимость нелинейная. Возможно ли пояснить, что подразумевается под кажущимся размером предмета, как получается на опыте?

[Pphantom]

e7e5 в сообщении #1438421 писал(а):

На стр. $22$ приводится график изменения кажущихся размеров предметов в зависимости от удаления объекта от наблюдателя в тысячах метров. Зависимость нелинейная.

На странице 22 этой книги нет никакого графика, но есть таблица "Увеличение ошибки определения расстояния до объекта при увеличении дистанции". На 22-й странице PDF-файла нет никаких графиков, рисунков или таблиц вообще.

Поэтому встречный уточняющий вопрос - вы вообще что имели в виду?

[Emergency]

e7e5
Вы так и не уточнили зачем это нужно и кому.
Вы ссылаетесь на древнюю книгу в которой описываются неактуальные задачи, так как в войсках давно имеются стереоскопические дальномеры и (не так давно) световые и лазерные дальномеры.

[e7e5]

Pphantom в сообщении #1438426 писал(а):

На странице 22 этой книги нет никакого графика, но есть таблица "Увеличение ошибки определения расстояния до объекта при увеличении дистанции". На 22-й странице PDF-файла нет никаких графиков, рисунков или таблиц вообще.

Поэтому встречный уточняющий вопрос - вы вообще что имели в виду?

Простите, у меня была ошибочная запись страницы. График на стр. $24$:
https://yadi.sk/i/etm2kJMXVTEw5g
Пытаюсь разобрать в вопросе измерения на глаз. Про размер изображения на сетчатке глаза понятно. Чем дальше предмет, тем меньше изображение на сетчатке. Далее в книге говорится о кажущемся размере. Что имеется ввиду?

-- Ср фев 05, 2020 21:10:26 --

Emergency в сообщении #1438436 писал(а):

e7e5
Вы так и не уточнили зачем это нужно и кому.
Вы ссылаетесь на древнюю книгу в которой описываются неактуальные задачи, так как в войсках давно имеются стереоскопические дальномеры и (не так давно) световые и лазерные дальномеры.

Пытаюсь найти литературу по глазомеру. Если есть более свежая книга, пожалуйста сообщите.
Про дальномеры и прочую технику понятно.

[Emergency]

e7e5 в сообщении #1438438 писал(а):

Про размер изображения на сетчатке глаза понятно. Чем дальше предмет, тем меньше изображение на сетчатке. Далее в книге говорится о кажущемся размере. Что имеется ввиду?

Размер на сетчатке и кажущийся размер - это одно и то же.

[e7e5]

Emergency в сообщении #1438442 писал(а):

e7e5 в сообщении #1438438 писал(а):

Про размер изображения на сетчатке глаза понятно. Чем дальше предмет, тем меньше изображение на сетчатке. Далее в книге говорится о кажущемся размере. Что имеется ввиду?

Размер на сетчатке и кажущийся размер - это одно и то же.

Почему этот размер уменьшается нелинейно?
Я подумал, что под кажущимся размером понимается размер предмета, видимый человеком в зависимости от расстояния до предмета. Ведь вообще то, как мы видим не описывается евклидовой геометрией.

[Emergency]

e7e5 в сообщении #1438444 писал(а):

Я подумал, что под кажущимся размером понимается размер предмета, видимый человеком в зависимости от расстояния до предмета.

Это другое определение того же размера на сетчатке. Оно линейно зависит от $1/R$.

[e7e5]

Emergency в сообщении #1438451 писал(а):

Это другое определение того же размера на сетчатке. Оно линейно зависит от $1/R$.

Пожалуйста пояснительная, как вы это поняли, как объяснить $1/R$?
Есть подозрение, что не совсем точно такая зависимость, глядя на график из вышеупомянутой книги.

[Pphantom]

e7e5 в сообщении #1438438 писал(а):

Пытаюсь разобрать в вопросе измерения на глаз. Про размер изображения на сетчатке глаза понятно. Чем дальше предмет, тем меньше изображение на сетчатке. Далее в книге говорится о кажущемся размере. Что имеется ввиду?

А, это просто неудачная подпись на оси.

При прочих равных угловой размер предмета обратно пропорционален расстоянию до него, $\alpha \propto 1/r$. Поскольку линейный размер изображения предмета на сетчатке прямо пропорционален его угловому размеру, $l = \alpha F$ (где $F$ - фокусное расстояние хрусталика глаза), то линейный размер изображения оказывается обратно пропорционален расстоянию до него, что эта торжественно нарисованная гипербола и выражает. При этом, правда, надо, чтобы предмет находился достаточно далеко (глаз умеет аккомодировать, т.е. $F$ для близких предметов может меняться, но для далеких его можно считать константой).

-- 05.02.2020, 23:31 --

e7e5 в сообщении #1438456 писал(а):

Есть подозрение, что не совсем точно такая зависимость, глядя на график из вышеупомянутой книги.

С чего бы? Если очень хочется, измерьте картинку линейкой, только не забудьте учесть, что сканировавшаяся страница была немного изогнутой, поэтому при съеме размеров надо интерполировать данные по соседним точкам, для которых явно указаны значения.

[Emergency]

e7e5 в сообщении #1438456 писал(а):

Есть подозрение, что не совсем точно такая зависимость, глядя на график из вышеупомянутой книги.

Там же циферки проставлены по осям: 1->1; 2->0.5; 5->0.2; 10->0.1...
А объяснение очевидно - если расстояние увеличилось в 10 раз, то размер уменьшился в 10 раз, если расстояние увеличилось в 100 раз, то и размер уменьшился в 100 раз.

[IRINA-22]

Все ваши расчёты ничего не стоят.
Мозг сравнивает предмет с окружающими. Размер и расстояние до которых знакомо. Точность лишь приобретается с годами практики, например у охотников
Типично в зубах настрявший пример.
Солнце на заходе кажется огромным, нежели в полдень в зените.
Были некие попытки объяснять этот эффект увеличением атмосферы.
Но простой пример расставляет все точки над ё.
Измеряется обычной линейкой на вытянутой руке диаметр Солнца в зените и на закате.
Размер одинаковый.
А всё от того что глазомер-мозг сравнивает размер Солнца у горизонта с деревьями, строениями. В зените же сравнивать не с чем. И мозг уменьшает диаметр.