2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: "Чувство" направления
Сообщение24.01.2020, 12:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5011
gevaraweb,
а какие векторы тогда "имеют разные чувства направления"? Только направленные противоположно?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Чувство" направления
Сообщение24.01.2020, 12:34 


15/11/15
1080
Mihr в сообщении #1436696 писал(а):
Только направленные противоположно?

Хм. Наверно, так
Определение (©gevaraweb) писал(а):
Пусть дана прямая, с направляющим вектором $a$. Тогда говорят, что вектора $b_1, b_2$ имеют одинаковые (чувства направления) бионавигации, если $(a,b_1), (a,b_2)$ образуют правый (или левый) базис одновременно.

Определение (©gevaraweb) писал(а):
Пусть дана прямая, с направляющим вектором $a$. Тогда говорят, что вектора $b_1, b_2$ имеют (разные) противоположные (чувства направления) бионавигации, если $(a,b_1)$ образуют правый базис, а $(a,b_2)$ - левый базис (или наоборот).

 Профиль  
                  
 
 Re: "Чувство" направления
Сообщение24.01.2020, 12:48 
Аватара пользователя


14/12/17
1516
деревня Инет-Кельмында
Booker48
Ну да, чаще всего именно так и говорят, направлены в одну строну, на этом всё. Еще иногда говорят, отрезки одинаково направлены, если их концы в одной полуплоскости относительно прямой соединяющей начала, а если отрезки принадлежат одной прямой, то когда одинаково направлены с каким-то третьим отрезком. То что это эквивалентность, не доказывается. Погорелов говорит сперва об одинаково направленных лучах как таких, которые совмещаются параллельным переносом, и потом отрезки одинаково направлены, если соответствующие лучи одинаково направлены. И т.д. и т.п. Понятно, что если у нас есть изложение геометрии с какими-то аксиомами-теоремами, и нам надо добавить к ней векторы, невозможно сделать это строже, чем изложена геометрия (и при этом еще уложиться во время, отведенное программой).

 Профиль  
                  
 
 Re: "Чувство" направления
Сообщение24.01.2020, 12:51 


27/02/09
2835
eugensk в сообщении #1436678 писал(а):
druggist
Знаете, еще в начале темы, где вы не могли сразу написать что же вам надо, я предположил что вы станете ругаться.


С чего вы взяли, я констатирую. Человек в конце концов поверил, что "смысл направления" это не нелепица, это так надо:)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Чувство" направления
Сообщение24.01.2020, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5011
gevaraweb в сообщении #1436700 писал(а):
Наверно, так

Тогда в чём смысл Вашей собственной терминологии, если всё то же самое можно выразить существенно проще?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Чувство" направления
Сообщение24.01.2020, 13:12 


15/11/15
1080
Mihr в сообщении #1436705 писал(а):
если всё то же самое можно выразить существенно проще?

дык, поделитесь!

 Профиль  
                  
 
 Re: "Чувство" направления
Сообщение24.01.2020, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5011
gevaraweb,
а чем здесь делиться? "Векторы, имеющие одинаковые чувства направления" (на Вашем языке) - это просто любые два вектора, направленные не противоположно. И всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Чувство" направления
Сообщение24.01.2020, 14:32 


15/11/15
1080
Mihr в сообщении #1436712 писал(а):
направленные не противоположно. И всё.

Нее, не равносильно. У меня есть прямая ) От нее многое зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Чувство" направления
Сообщение24.01.2020, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5011
Тогда правильнее было бы сказать "векторы, имеющие одинаковые чувства направления относительно данной прямой". Но это уж как-то совсем вычурно. Лично мне было бы понятнее "векторы с концами в одной открытой полуплоскости и с общим началом на границе этой полуплоскости". Но не настаиваю. Тут - кому что понятнее (привычнее).

 Профиль  
                  
 
 Re: "Чувство" направления
Сообщение24.01.2020, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mihr в сообщении #1436716 писал(а):
Лично мне было бы понятнее "векторы с концами в одной открытой полуплоскости и с общим началом на границе этой полуплоскости".

А не проще ли "векторы, лежащие по одну сторону прямой"? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Чувство" направления
Сообщение24.01.2020, 15:47 


15/11/15
1080
Абсолютно верно, будет, но для обобщения на гиперповерхности не подойдет пожалуй

 Профиль  
                  
 
 Re: "Чувство" направления
Сообщение24.01.2020, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если у вас $k$ векторов лежат в подпространстве размерности $m,$ и задано подпространство $\alpha$ размерности $n,$ такое что его пересечение с первым подпространством имеет размерность ровно $m-1,$ то вы можете точно так же задать вопрос, все ли векторы лежат в одном полуподпространстве - "по одну сторону" от $\alpha.$

 Профиль  
                  
 
 Re: "Чувство" направления
Сообщение24.01.2020, 18:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Когда в наличии евклидово скалярное произведение, мы можем определить меру сонаправленности — косинус угла между векторами, $\dfrac{(a, b)}{\sqrt{(a, a) (b, b)}}$. Когда его нет, всё в общем плачевно, если только пространство не одномерное (или нульмерное, но тогда всё плачевно по другой очевидной причине).

 Профиль  
                  
 
 Re: "Чувство" направления
Сообщение24.01.2020, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5011
Munin в сообщении #1436722 писал(а):
А не проще ли "векторы, лежащие по одну сторону прямой"? :-)

Это будет неверно, если векторы отложены из разных точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Чувство" направления
Сообщение24.01.2020, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, мы-то знаем, что вектор - это элемент линейного пространства...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group