2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Разрешимо ли в целых числах?
Сообщение07.01.2020, 14:12 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
Разрешимо ли в целых числах уравнение $|x^2-(z^2+1)y^2|=z^2+2222$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимо ли в целых числах?
Сообщение08.01.2020, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Рациональные решения для целого $z$ находятся.

$(x,y,z)=\left ( \dfrac{811}{3},\dfrac{8}{3},111 \right ),\left ( \dfrac{20775}{7},\dfrac{187}{7},111 \right ),\left ( \dfrac{1081}{3},\dfrac{8}{3},147 \right ),\left ( \dfrac{331787}{3},\dfrac{2257}{3},147 \right ),$ $\left ( \dfrac{115581}{11},\dfrac{389}{11},297 \right ),\left ( \dfrac{5911}{7},\dfrac{18}{7},357 \right ),...$ в знаменателях нечетные вида $4k+3$? Оно бы доказывало невозможность единицы, но вот еще такое: $\left ( \dfrac{55771}{21},\dfrac{115}{21},477 \right )$. Произведение нечетных вида $4k+3$? Было бы странно, скорее не представимые суммой двух квадратов, но почему? Тут только предположения.

(Оффтоп)

Уравнение $x^2-my^2=m+2221$ в целых числах Вольфрам решает так: $x=0,y=0,m=-2221$. Однозначно. Но за деньги обещает подумать еще )

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимо ли в целых числах?
Сообщение08.01.2020, 20:25 
Заслуженный участник


20/12/10
9109

(Оффтоп)

Andrey A в сообщении #1434025 писал(а):
Уравнение $x^2-my^2=m+2221$ в целых числах Вольфрам решает так: $x=0,y=0,m=-2221$. Однозначно. Но за деньги обещает подумать еще )
Жалкий вымогатель. Не умеет он решать такие уравнения. (То есть, при конкретном $m$ это уравнение он, конечно, решит, но вот найти все тройки $(x,y,m)$ целых чисел, удовлетворяющих уравнению --- это вряд ли. Впрочем, простого описания таких троек ожидать не приходится.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимо ли в целых числах?
Сообщение08.01.2020, 23:03 
Аватара пользователя


15/04/15
1578
Калининград
nnosipov в сообщении #1433809 писал(а):
Разрешимо ли в целых числах уравнение $|x^2-(z^2+1)y^2|=z^2+2222$ ?

А модуль можно еще так раскрыть?
$|x^2-(z^2+1)y^2|=(z^2+1)y^2-x^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимо ли в целых числах?
Сообщение09.01.2020, 04:35 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
PETIKANTROP в сообщении #1434047 писал(а):
А модуль можно еще так раскрыть?
Можно и так, можно и по-другому. Не уверен, что правильно понял вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимо ли в целых числах?
Сообщение09.01.2020, 14:17 


02/04/18
240
Задача эквивалентна следующей:

Найти все полные квадраты (или доказать, что таковых не существует), представимые в виде
$(z^2+1)(y^2+1)+A$ или $(z^2+1)(y^2-1)-A$,
где $y, z \in \mathbb{Z}$, $A=2221$.

Превратил число в параметр неспроста, при разных $A$ результаты разные. Для 1 и 9 вариантов быстро не нашлось, а для некоторых других вот примеры:
$17\cdot226+2=62^2$
$1\cdot1+3=2^2$
$145\cdot8-4=34^2$
$10\cdot122+5=35^2$
$50\cdot5+6=16^2$
$37\cdot8-7=17^2$
$65\cdot48-2220=30^2$
$82\cdot2303-2222=432^2$

То есть, тройки $(30, 7, 8)$ и $(432, 9, 48)$ (и многие другие - вероятно, бесконечное количество) при подстановке в исходное выражение дадут отклонение от равенства на единицу, но точно все еще не получается.

С числом 2221 возиться тяжело. Для $A=1$ должно быть проще: требуется показать, что нет троек натуральных чисел, которые бы удовлетворяли одному из равенств:
$x^2-1=(y^2+1)(z^2+1)$
$x^2+1=(y^2-1)(z^2+1)$
И правда: рассматривая каждое из этих выражений по модулю 8, можно обнаружить, что наборы всевозможных остатков слева и справа не перекрываются. Квадраты по модулю восьми могут быть равны только 0, 1 или 4, так что для первого равенства слева окажется 0, 3 или 7, тогда как справа - 1, 2, 4 или 5; для второго, соответственно - 1, 2 или 5 против 0, 3, 6 или 7.
Очевидно, это же верно для любого $A=1+8n$ - там решений в целых числах не будет. Это так же объясняет безрезультатность перебора для 9.
Обобщение - это хорошо, но оно не отвечает на первоначальный вопрос.

Для $A=5+8n$ (как в условии, $n=277$) есть лазейка. Запишем:
$x^2-8n-5=(y^2+1)(z^2+1)$
$x^2+8n+5=(y^2-1)(z^2+1)$
Слева в первом выражении, уже может возникнуть 4, во втором - 6, и эти случаи встречаются справа. Это случится для нечетных $x, z$; в первом случае $y$ также нечетно, во втором - четно. Но заранее предсказать, будет ли решение, в таком виде еще невозможно... Для пятерки решение есть (см. выше), для 13 - не нашлось. Интуитивно - надо бы $n$ тоже рассмотреть по какому-то модулю, но какая-то система, даже эмпирически, не обнаруживается, а подстановка четных или нечетных чисел с последующим раскрытием скобок приводит только к громоздкости:

$m(m+1)/2-(n+1)=2pq(p+1)(q+1)+p(p+1)+q(q+1)$
$m(m+1)/2+(n+1)=2p^2q(q+1)+p^2-q(q+1)/2$

Подытоживая. Решение в общем виде не наклевывается, а поскольку (вероятнее всего) частный ответ все же отрицательный, то контрпример не найти. При этом любопытно, что для значений $A$, остатки от деления на 8 которых не равны 1 или 5, контрпримеры находятся. До 100 проверил руками, потом смотрел только $5+8n$.
Известно, что решение не находится для $n=1, 4, 10, 11, 13, 16, 19, 26, 31$, а для всех промежуточных оно существует. Легко видеть, что оно гарантированно найдется для треугольных $n+1$ (тогда $p=q=0 \Rightarrow y=z=1$), так что, во всяком случае, последовательность значений, при которых решение есть, растет неограниченно. А дальше уже тупик...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимо ли в целых числах?
Сообщение09.01.2020, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Dendr в сообщении #1434103 писал(а):
Известно, что решение не находится для $n=1, 4, 10, 11, 13, 16, 19, 26, 31$

Наблюдение ценное, но что значит "решение не находится", его нет или пока не видно? Как продолжить последовательность, не экспериментируя? В OEIS ее нет, и соответствующих $8k+5$-ых тоже нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимо ли в целых числах?
Сообщение09.01.2020, 16:45 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
Andrey A в сообщении #1434117 писал(а):
Наблюдение ценное, но что значит "решение не находится", его нет или пока не видно?
Присоединяюсь к вопросу. Dendr, есть ли у Вас доказательство неразрешимости, например, при $n=1$, что соответствует $A=13$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимо ли в целых числах?
Сообщение08.04.2020, 09:25 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
К сожалению, задача до сих пор не решена. Могу сказать, что метод решения действительно нов, такого на dxdy еще не было. Может быть, это станет дополнительным стимулом?

Это же касается и задач topic139141.html и topic139217.html.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимо ли в целых числах?
Сообщение22.04.2020, 13:28 


16/08/05
1153
Корректно ли уравнение рассматривать как систему?:
$\begin{cases}
x^2 - (z^2 + 1) y^2 = z^2 + 2222\\
-(x^2 - (z^2 + 1) y^2) = z^2 + 2222
\end{cases}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимо ли в целых числах?
Сообщение22.04.2020, 14:01 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
dmd
Нет, так нельзя, потому что система --- это "и", а раскрытие модуля подразумевает "или". Но Вы можете выбрать любое (но только одно!) уравнение из написанных: если одно из них (не)разрешимо, то второе --- тоже. Это потому, что negative Pell's equation $x^2-(z^2+1)y^2=-1$ разрешимо при любом $z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимо ли в целых числах?
Сообщение23.04.2020, 15:53 


24/12/13
353
Подсказку не дадите?
Уравнение имеет решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимо ли в целых числах?
Сообщение23.04.2020, 16:02 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
Надо устроить бесконечный спуск по уравнениям $x^2-(z^2+1)y^2=-z^2-2222$: предполагая, что уравнение разрешимо при некотором $z$, построить $z_1<z$, при котором уравнение также будет неразрешимым. Для простоты можно заменить $2222$ на $14$.

Upd. Уравнение неразрешимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимо ли в целых числах?
Сообщение23.04.2020, 16:35 


24/12/13
353
Решил случай $x^2-(z^2+1)y^2=-z^2-14$.

Но c уравнением $$x^2-(z^2+1)y^2=z^2+14$$
не получается

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимо ли в целых числах?
Сообщение24.04.2020, 07:03 


24/12/13
353
Если уравнение $x^2-(z^2+1)y^2=-z^2-14$ неразрешимо в целых числах , то уравнение $x^2-(z^2+1)y^2=z^2+14$ также неразрешимо.
Допустим $x^2-(z^2+1)y^2=z^2+14$ разрешимо для некоторых натуральных $x,y,z$. Так как $x>yz$ то пусть $x=yz+y_1$ и $x_1=y_1z-y$. Тогда $$(yz+y_1)^2+(y_1z-y)^2=x^2_1+x^2$$
Последнее эквивалентна равенству $(z^2+1)y^2-x^2=x^2_1-(z^2+1)y_1^2$
Но $(z^2+1)y^2-x^2=-z^2-14$. Противоречие.

Upd: я ошибся насчет уравнения $x^2-(z^2+1)y^2=-z^2-14$ , нашел где то ошибку и в общем не решил оказывается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group