2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Система неравенств с четырьмя натуральными числами
Сообщение06.03.2020, 18:51 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Существуют ли такие натуральные числа $a$, $b$, $c$, $d$, что $0<a^2-(db^2-1)(dc^2-1)<d-1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с четырьмя натуральными числами
Сообщение09.03.2020, 16:46 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
Эх, попытка недорешения (доказать что нет); запишем: $$a^2=(bcd)^2-(b^2+c^2)d+y,2\leqslant y\leqslant d-1$$ и $a=bcd-w,w^2\equiv y\pmod d$. Теперь, вот если бы можно было сказать, что $y=w^2$, то мы бы пришли к $b^2+c^2=2wbc$, что имеет решения в натуральных только при $w=1$, чего в нашем случае быть не может, т.к. $w^2$ по условию не единица по модулю $d$. Но так сказать нельзя, вообще говоря, мы имеем $b^2+c^2=2wbc-k$, где $k=\frac{w^2-y}d$ некое число, про которое можно только сказать, что оно чем-то ограничено сверху и снизу, и тут я встал в тупик...

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с четырьмя натуральными числами
Сообщение09.03.2020, 17:40 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
waxtep
Спасибо. В принципе, там (я имею в виду доказательство невозможности) все несложно, но ... Вот мне и интересно, насколько это очевидно.

Кстати, можете заглянуть и сюда topic139141.html, и сюда topic138459.html. Это одного поля ягоды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с четырьмя натуральными числами
Сообщение09.03.2020, 19:20 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
Спасибо, да, я так и понял, что это родственные задачи, но какой-то военной хитрости, чтобы довести это до победы не хватает. Вообще это конечно удивительно, ограничения, выглядящие на первый взгляд произвольными, оказываются жутко сильными!

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с четырьмя натуральными числами
Сообщение22.04.2020, 11:23 


24/12/13
351
nnosipov в сообщении #1443337 писал(а):
Существуют ли такие натуральные числа $a$, $b$, $c$, $d$, что $0<a^2-(db^2-1)(dc^2-1)<d-1$?


Делаем замену $a=bcd-x$ и берем $a^2-(db^2-1)(dc^2-1)=k$. Получим $$x^2+db^2+dc^2=2dxbc+k$$ при условии $k<d-1$. Дальше по пружку Виета. Решать доконца лень). Думаю решения для d нет. И если нет, то является ли $d-1$ наибольшим ограничением?

-- 22.04.2020, 14:26 --

А вот в этой задаче topic138459.html никак не могу найти подходящую замену для $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система неравенств с четырьмя натуральными числами
Сообщение22.04.2020, 12:52 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
rightways в сообщении #1456978 писал(а):
А вот в этой задаче topic138459.html никак не могу найти подходящую замену для $x$.
Значит, что-то новенькое есть.

По поводу остальных задач этого цикла: так нечестно, нужны нормальные, подробные решения, чтобы можно было хотя бы сравнить технологии. Я вот не ленюсь писать подробно, во всяком случае, по первой же просьбе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group