Phenomena

[Dolopihtis]

Вот статья на близкую тему в довольно солидном физическом журнале.
http://www.ufn.ru/archive/russian/abstracts/abst2008.html
Если коротко, то там продвигается идея, что результат квантовомеханического измерения может зависеть от состояния сознания наблюдателя. Т.е. объективной реальности не существует.

[lisek]

Цитата:

Объективной реальности нет, правда? Пример - корпускулярно-волновой дуализм. На самом деле не думаю, что природа дуальна

Правильно не думаете, что природа дуальна Корпускулярно-волновой дуализм, на мой четвероногий взгляд, есть пережиток относительной интеллектуальной отсталости XIX века, превратившись сегодня в оплот и рассадник мистицизма. Полтора века назад человечество было ещё настолько невежественно-самоуверенно, что собственное двоение в глазах приписало не особенностям устройства своего мозга, а природе (!)
У современных людей хватило ума понять, что древесина не обладает "дуализмом", хотя она, в зависимости от расстояния проявляет себя то в виде "деревьев", то в виде "леса".
Как насчёт переписать и определение корпускулярно-волнового дуализма следующим образом? - "Вселенная - это волновая форма существования энергии.(точка) Однако, на современном уровне развития вычислений приходится приблизительно считать волну - частицей, потому что это облегчает расчёт в прямой зависимости от размеров изучаемого пространства"

[С.С.Горбунков]

ИСТИНА есть знание об ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ. Не существует ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ - не существует ИСТИНЫ.

[Шимпанзе]

С.С.Горбунков писал(а):

ИСТИНА есть знание об ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ. Не существует ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ - не существует ИСТИНЫ.

Ваше сознание - объективная реальность? Нет, скажите Вы , сознание - субъективно. Ага! Значит, Ваше существование не есть истина.

Шимпанзе

[С.С.Горбунков]

Шимпанзе писал(а):

С.С.Горбунков писал(а):

ИСТИНА есть знание об ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ. Не существует ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ - не существует ИСТИНЫ.

Ваше сознание - объективная реальность? Нет, скажите Вы , сознание - субъективно. Ага! Значит, Ваше существование не есть истина.
Шимпанзе

Объясните, пожалуйста, каким образом то, что после "Ага!" следует из того, что до.

[Шимпанзе]

Что ж, давайте по частям. До "ага". Скажите, Ваше сознание – объективная или субъективная реальность?


Шимпанзе

[С.С.Горбунков]

Шимпанзе писал(а):

Что ж, давайте по частям. До "ага". Скажите, Ваше сознание – объективная или субъективная реальность?


Шимпанзе

Да Вы уже ответили за меня. Продолжайте.

[Шимпанзе]

Как это, «да»! Вы хотите сказать, что Ваше сознание существует вне Вас?!


Шимпанзе

[С.С.Горбунков]

Шимпанзе писал(а):

Как это, «да»!

Забыли что ответили в первый раз? Вы сказали:"Нет". Не отвлекайтесь, переходите к сути.


P.S. Я Вам писал:

Цитата:

Да Вы уже ответили за меня. Продолжайте.

Между "Да" и "Вы" нет никакого знака препинания. И что заставило Вас подумать, что это ответ?

[Шимпанзе]

Итак, Ваше сознание субъективно. Теперь читаем Ваше утверждение «Не существует ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ - не существует ИСТИНЫ.»
Делаем вывод, существования Вашего сознания не есть истина. Но без сознания человек вовсе не человек, а так, сумма химических ингредиентов. Отсюда вывод, либо Вы действительно не существуете, и Вас представляет интеллектуальная программа, либо Ваше утверждение ложно. Теоретически возможен и третий вариант, интеллектуальная программа выдала ложное утверждение.


Шимпанзе

[С.С.Горбунков]

Шимпанзе писал(а):

Итак, Ваше сознание субъективно. Теперь читаем Ваше утверждение «Не существует ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ - не существует ИСТИНЫ.»
Делаем вывод, существования Вашего сознания не есть истина. Но без сознания человек вовсе не человек, а так, сумма химических ингредиентов. Отсюда вывод, либо Вы действительно не существуете, и Вас представляет интеллектуальная программа, либо Ваше утверждение ложно. Теоретически возможен и третий вариант, интеллектуальная программа выдала ложное утверждение.


Шимпанзе

Я Вам об "Истине", а Вы мне об "Истинности".
Делая вывод, Вы подменяли первое вторым.

[Шимпанзе]

Значит, существование Вашего сознания предположительно не истина, а истинность?! Забавно...


Шимпанзе

[С.С.Горбунков]

Значит...предположительно..."всё поделить!"...

С какого раза Вы поймёте разницу между Истиной и истинностью конкретного утверждения?

Оно, может быть, и ни к чему Вам (существенно ограничит космическую широту вашей мысли), но на всякий случай:
Истина, верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.
БСЭ

[Шимпанзе]

Мне больше нравится другое определение ( тоже несколько не точное, но зато не слесарное, как Ваше).
Истина — философская категория, обозначающая совершенство мысли либо высказывания, позволяющее считать его знанием, а также само содержание знания или сама познанная действительность. В логике истина — структура, содержащая правила, для которых не выявлены противоречия. Антонимом истины является ложь. /Википедия/
Остаюсь при своем (вселенском) мнении.


Шимпанзе

[С.С.Горбунков]

А вот, забор, на надписи на котором Вы ссылаетесь, говорит о себе сам:

"Википедия не гарантирует истинность"
"Википедия НЕ МОЖЕТ никаким способом гарантировать правильность приведённых в ней данных."
"Никто из авторов, участников, спонсоров, администраторов, операторов и лиц, как-либо ещё связанных с Википедией, не несет ответственность за появление неточной или ложной информации"

Извольте убедиться:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%BE%D1%82_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Шимпанзе писал(а):

Остаюсь при своем (вселенском) мнении.

Дай, Бог, Вам здоровья и огромного счастья в личной жизни!
Прощайте