Шо, опять?

[Pphantom]

Ну хорошо. Но с условием: все жаждавшие этого возьмут на себя труд заняться воспитательной работой при случае. Но только не надо делать это непосредственно на форуме.

Dan B-Yallay в сообщении #1430090 писал(а):

Предновогодняя скидка?

Тогда уж черная пятница.

[arseniiv]

(Оффтоп)

StaticZero в сообщении #1430081 писал(а):

Злостный тролль-клон, студент 1 курса... с вами не согласен. Ну, знаете, он ведь злостный такой, потому и не согласен.

Ну как будто это я для него группу выделил.

Pphantom в сообщении #1430087 писал(а):

Сама по себе вполне полезная, но при подобном подходе чреватая изнанкой: "я вам ! нажал, уже пять минут прошло, а вы все еще не реагируете! безобразие!".

Ну вроде ни для кого не секрет, что модераторы люди и их тут немного, не знаю. Вообще по-моему всякое изменение чем-то чревато, да и неизменность…

Pphantom в сообщении #1430087 писал(а):

Но есть и другие соображения. Например, я фактически уже почти стандартно реагирую по собственной инициативе на хамство и резкости обсуждаемых участников в чей-то адрес в основном в том случае, если участник не является завсегдатаем форума. Именно из тех соображений, что постоянные обитатели, если обидятся, "!" нажмут (а зачастую и сами не дураки ответить тем же), а вот новички могут и не найти эту возможность или не догадаться ей воспользоваться.

Хм, с одной стороны если завсегдатай так делает, то он сам себе волк, новый человек пройдёт мимо, а с другой стороны его жалко. В идеале конечно не хотелось бы видеть от сообщества неспровоцированные резкости, но хвосты у распределения трудно отрубить, мда.

Pphantom в сообщении #1430087 писал(а):

Я именно про данный конкретный случай.

А. Странно.

[Dan B-Yallay]

Ну всё, срок сократили с 20-го до 15-го.
Где берущие на поруки?

[eugensk]

Pphantom в сообщении #1430092 писал(а):

Ну хорошо. Но с условием: все жаждавшие этого возьмут на себя труд заняться воспитательной работой при случае.

Мне кажется, что этой ремаркой про воспитательную работу вы дополнительно перегибаете палку с Munin. И мне кажется, вы этого не осознаете, потому что "так видите", что-то вроде модераторской деформации.

[wrest]

Почему бы модераторам просто не удалять нарушающий правила участок поста?
Может, иногда и баны выписывать, но в основном, в т.ч. в отношении обсуждаемого забаненного, делать так.

Лично меня бы это устраивало. И наоборот, если бы какой-то участник мне нахамил, ему бы вынесли предупреждение, но хамство оставили бы на месте, мне это представляется крайне странным и труднообъяснимым. Защитить-то надо было бы мои права, а значит хамство в мой адрес -- удалить.

Вот этот момент в модерировании я бы реально порекомендовал пересмотреть. Я вижу только один, но очень слабый аргумент за оставление нарушающих правила постов (или части постов) без коррекции -- "смотрите какие мы открытые, у нас всё честно: нет цензуры, всегда можно видеть кто что и с кем". Может есть ещё какие?

[Dmitriy40]

wrest в сообщении #1430110 писал(а):

Может есть ещё какие?

Есть:

• Повышение нагрузки на модераторов. А их и так весьма не много, активных.
• Не все любят когда кто-то ещё редактирует их сообщения. Даже модераторы. Даже если это прямо разрешено правилами.
• Не все согласны что цензура в таком виде ("автозамена" текста) это хорошо.
• Встанет вопрос зачем тогда набирать формулы LaTeX-ом если модераторы могут и формулы сами поправить.
• Будет провоцировать участников снова и снова нарушать - ведь поправят же. Что приведёт к положительной обратной связи с первым пунктом.

Думаю первого пункта достаточно за глаза.

PS. Аргумент об открытости - слаб, немало действий модераторов происходит без видимых обычным участникам следов причин (бан клонов, удаление спама и некоторого другого мусора, да даже помещение в Карантин если сообщение уже отредактировано).

[Emergency]

А я бы вообще удалил весь этот топик как оскорбительный.
Ведь тут уже не принципы модерирования обсуждаются, а личности...

[Aritaborian]

(Оффтоп)

Pphantom в сообщении #1430063 писал(а):

На форуме есть участник (и вы даже догадаетесь, кто именно), оставивший к сему моменту 5319 жалоб.

О! А можно мне узнать, сколько жалоб я направил (можно в ЛС) или для этого нужно стать модератором?

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1430112 писал(а):

Думаю первого пункта достаточно за глаза.

Я не знаю конкретной механики этого форума, но на другом, где я модератор, я именно так и делаю -- зачастую просто цензурирую (оставляя метку, что пост подвергся цензуре), без вынесения предупреждений. :)

Dmitriy40 в сообщении #1430112 писал(а):

Не все любят когда кто-то ещё редактирует их сообщения.

Да, таким участникам я предлагаю на выбор: удаление поста целиком какне соответствущего правилам, либо цензурирование его модератором.
Остальные ваши возражения несостоятельны, сорри. :)

Но я продолжаю непонимать вот что: почему на этом форуме считается нормальным и допустимым оставлять нарушающие правила посты нескорректированными\неудаленными. Какая под этим "правовая" основа?

-- 14.12.2019, 11:39 --

Dmitriy40 в сообщении #1430112 писал(а):

Встанет вопрос зачем тогда набирать формулы LaTeX-ом если модераторы могут и формулы сами поправить.

Довольно часто они так и делают, в первых постах новорегов. И правильно делают.

[Aritaborian]

wrest в сообщении #1430119 писал(а):

Какая под этим "правовая" основа?

Правила форума и есть эта основа.

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1430112 писал(а):

Будет провоцировать участников снова и снова нарушать - ведь поправят же.

Это не так. Конкретно, обсуждаемый участник меньше хамит не потому, что его банят, а потому что пока он в бане, он физически не может хамить. Баны, как видно, на него действуют не так, как задумано. То есть не достигают своей цели.

Ещё предложу подумать вот над чем. Цель (модерирования) не в том, чтобы все участники стали хорошими, а в том, чтобы всем участникам стало хорошо.

[Lia]

wrest в сообщении #1430119 писал(а):

Довольно часто они так и делают, в первых постах новорегов. И правильно делают.

Нет. Не делают. Можно пару буковок поправить, для примера, так делают.
Делать так в постах свежезарегистрированных - это объяснять, что здесь формулы правит модератор. Мы себе не враги.
Aritaborian, 1169.

[Утундрий]

wrest в сообщении #1430121 писал(а):

Ещё предложу подумать вот над чем. Цель (модерирования) не в том, чтобы все участники стали хорошими, а в том, чтобы всем участникам стало хорошо.

И поскольку всем одновременно хорошо быть не может, цель модерирования недостижима.

[Aritaborian]

Lia, спасибо. Через годик спрошу снова ;-)

[wrest]

Aritaborian в сообщении #1430120 писал(а):

Правила форума и есть эта основа.

Я наверное не так выразился. Меня интересует, какая цель преследуется\какая задача решается когда хамские посты\части постов, по которым модератором принято решение о том, что они хамские, остаются нередактированными.

-- 14.12.2019, 12:04 --

Утундрий в сообщении #1430125 писал(а):

И поскольку всем одновременно хорошо быть не может, цель модерирования недостижима.

Да, и что?