2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Конденсатор и заземление
Сообщение12.11.2019, 08:24 
Аватара пользователя


11/12/16
14766
уездный город Н
profrotter
там на первой странице есть такое:

ivanhabalin в сообщении #664899 писал(а):
... заряженный конденсатор в целом нейтрален.


И в этой теме выше уважаемый участник писал:
DimaM в сообщении #1425272 писал(а):
По-моему, суммарный заряд равен нулю до подключения одной пластины к земле.


ИМХО, важно понимать откуда подобные мнения возникают.
Уединенная ёмкость конденсатора мала (по сравнению с ёмкостью между обкладками), поэтому (в некоторых случаях) можно просто сказать, что она ноль. Это запрещает несимметричный заряд на обкладках, или что тоже самое - ненулевой суммарный заряд. Так как при ненулевом суммарном заряде при нулевой уединенной ёмкости возникает бесконечный потенциал.
Это несколько нефизично, но сильно облегчает жизнь во многих случаях. В частности, моментально приводит к ответу
а) в данной теме
б) в теме, на которую дал ссылку уважаемый profrotter.
Такой подход является по сути нулевым приближением - пренебрегаем членами порядка $\frac{C_1}{C_{12}}$

Если же считать уедененную ёмкость малой, но не нулевой, то всё становится чуть интереснее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор и заземление
Сообщение12.11.2019, 08:51 
Заслуженный участник


28/12/12
8012
EUgeneUS в сообщении #1425452 писал(а):
Если же считать уедененную ёмкость малой, но не нулевой, то всё становится чуть интереснее.

Можно нарисовать эквивалентную схему.
Параллельно основному конденсатору подключаются последовательно соединенные два, образованные каждой из обкладок с бесконечно удаленной точкой (или с землей). Заземлив одну обкладку, мы разряжаем один из этих дополнительных конденсаторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор и заземление
Сообщение12.11.2019, 08:58 
Аватара пользователя


11/12/16
14766
уездный город Н
DimaM
Можно и так.

DimaM в сообщении #1425459 писал(а):
Заземлив одну обкладку, мы разряжаем один из этих дополнительных конденсаторов.

Кроме того, в финальном состоянии мы имеем два параллельно соединенных конденсатора, между которыми происходит перераспределение зарядов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор и заземление
Сообщение12.11.2019, 15:46 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
EUgeneUS в сообщении #1425452 писал(а):
Уединенная ёмкость конденсатора мала (по сравнению с ёмкостью между обкладками), поэтому (в некоторых случаях) можно просто сказать, что она ноль. Это запрещает несимметричный заряд на обкладках, или что тоже самое - ненулевой суммарный заряд. Так как при ненулевом суммарном заряде при нулевой уединенной ёмкости возникает бесконечный потенциал.
Что за странности вы сочиняете? Есть два изолированных проводника. Ни что и ни кто не запрещает двум изолированным проводникам иметь несимметричный заряд. Речь может идти лишь о том, как этот заряд распределяется по поверхности проводников. Иное дело, что под конденсатором обычно понимают систему симметрично-заряженных проводников. По факту же этот самый симметричный заряд будет находится на поверхности проводников, обращённой во внутреннюю полость системы (между проводящими концентрическими сферами, между проводящими пластинами, между проводящим проводом и цилиндром - в последних двух случаях, разумеется, пренебрегаем краевыми эффектами). Это дело легко показывается, о чём я и хотел сообщить. Ну, коль скоро ко мне вопросов нет - то я пошёл.

Кстати, с утра торопился, дал ссылку не совсем ту ссылку. Там же два конденсатора. Вот здесь всего один несимметрично заряженный сообщении #537966. Хотя правильнее говорить в этом случае не "конденсатор", а несимметрично заряженная система проводников и диэлектриков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор и заземление
Сообщение12.11.2019, 15:55 
Аватара пользователя


11/12/16
14766
уездный город Н
profrotter в сообщении #1425519 писал(а):
Что за странности вы сочиняете?


Я же пишу ниже (ниже того, что Вы процитировали), что такая идеализация нефизична:

EUgeneUS в сообщении #1425452 писал(а):
Это несколько нефизично, но сильно облегчает жизнь во многих случаях.


-- 12.11.2019, 15:56 --

profrotter в сообщении #1425519 писал(а):
Есть два изолированных проводника. Ни что и ни кто не запрещает двум изолированным проводникам иметь несимметричный заряд.

Полностью поддерживаю. Именно с этой мысли и началось моё участие в этой теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор и заземление
Сообщение15.11.2019, 15:50 
Аватара пользователя


20/12/18

165
Ничего себе дискуссия развернулась)
Вопрос автора: "Как изменится разность потенциалов конденсатора, если одну из его пластин заземлить?"
Ответ: никак не изменится.
п.с.: рассматриваем идеальный конденсатор который имеет только "связанную" емкость и не имеет уединенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор и заземление
Сообщение17.11.2019, 14:21 
Аватара пользователя


11/12/16
14766
уездный город Н
shaxel в сообщении #1426107 писал(а):
п.с.: рассматриваем идеальный конденсатор который имеет только "связанную" емкость и не имеет уединенной.


Собственно говоря, вся дискуссия вокруг того насколько справедливо рассматривать такой идеальный конденсатор.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group