fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18  След.
 
 Re: Труд в СССР
Сообщение24.09.2019, 18:25 


27/08/16
11231
schekn в сообщении #1417123 писал(а):
Поэтому пока единственной проверенное средство для преступников: арбайтен и арбайтен.
Скорее нет, чем да. Рабский труд - это не "социализация".

 Профиль  
                  
 
 Re: Труд в СССР
Сообщение24.09.2019, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
schekn в сообщении #1417123 писал(а):
А наши колонии сегодня сильно отличаются от мест заключений , скажем , в Америке?

Сильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Труд в СССР
Сообщение24.09.2019, 19:00 
Аватара пользователя


11/12/16
14590
уездный город Н
realeugene в сообщении #1417124 писал(а):
Скорее нет, чем да. Рабский труд - это не "социализация".


Главное - к месту, а особенно не к месту, добавлять слово "рабский". Тогда все согласятся.

Munin в сообщении #1417131 писал(а):
Сильно.

Надеюсь, Вы не по личному опыту это сообщаете. И не по "фотоотчетам" Цапка, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Труд в СССР
Сообщение25.09.2019, 01:28 
Аватара пользователя


27/07/16
557
Читал, читал и вспомнил старый советский анекдот.
Объявление на газетном киоске:
Правды нет, Советскую Россию продали,
остался трехкопеечный Труд.

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Труд в СССР
Сообщение25.09.2019, 03:33 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
EUgeneUS в сообщении #1417058 писал(а):
Но Вы отказываетесь эти различия признать "принципиальными".
Естественно. Потому что я трактую термин "принципиальнo" с точки зрения каторжника.

Мы с вами, хоть и оба пишем по-русски, но говорим прямо-таки на разных языках:

Вы: Каторжники/сталинские заключенные не были рабами, потому что 1-2-3.
Я: Tак я и не говорю, что они были рабами с формально-юридической точки зрения; а ваши 1-2-3 - это именно об этом. Я говорю, что их положение практически не отличалось от такового у рабов. И ваши 1-2-3 здесь ничего не меняют.
Вы: Нет, каторжники не были рабами, потому что 1-2-3.

-- Ср сен 25, 2019 11:36:33 --

Genaa в сообщении #1417198 писал(а):
Иначе откуда они тогда могли узнать…
Вот опять вы выражаете невнятное недовольство нынешним положением дел в России. Но чем именно вы недовольны, вы сказать не желаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Труд в СССР
Сообщение25.09.2019, 07:35 
Аватара пользователя


11/12/16
14590
уездный город Н
Sergey from Sydney в сообщении #1417211 писал(а):
Мы с вами, хоть и оба пишем по-русски, но говорим прямо-таки на разных языках:


Вот именно. А всё потому что иносказательное, гиперболическое употребление слов, Вы пытаетесь выдать за их смысл, путем вот таких манипуляций:

Sergey from Sydney в сообщении #1417211 писал(а):
Потому что я трактую термин "принципиальнo" с точки зрения каторжника.


Диалог, кстати, несколько другой.
Я - "рабство в СССР" - это гипербола, употребление слова "рабство" - иносказательное, и несет пропагандистскую нагрузку в источнике, который кто-то (будем считать, что не подумав) принес сюда.
Вы - но с точки зрения (кого-то там), это же одно и тоже.

С точки зрения субъекта, принципиально одно и тоже:
1. Умышленное убийство и смертная казнь
2. Разбой и конфискация имущества
3. Вымогательство и штраф.
Вот только первое - преступление, а второе - наказание. Вот и вся непринципиальная разница :mrgreen:

Sergey from Sydney в сообщении #1417211 писал(а):
Tак я и не говорю, что они были рабами с формально-юридической точки зрения; а ваши 1-2-3 - это именно об этом.

Вот на этом можно поставить точку, а вокруг слова "рабства", применительно к СССР - жирные кавычки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Труд в СССР
Сообщение25.09.2019, 07:48 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
EUgeneUS в сообщении #1417225 писал(а):
Вот на этом можно поставить точку
Можно. Потому что для вас главное - формальная сторона дела. В СССР не было официального, законодательно оформленного института рабства - значит, вопрос закрыт. А в каком положении находились каторжники - значения не имеет. Если на клетке слона прочтешь "буйвол" - значит, это буйвол. Причем даже мое "недалеко ушли от рабства" вас не устраивает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Труд в СССР
Сообщение25.09.2019, 08:03 
Аватара пользователя


11/12/16
14590
уездный город Н
Sergey from Sydney в сообщении #1417227 писал(а):
Если на клетке слона прочтешь "буйвол" - значит, это буйвол.

Не нужно передергивать. В этой аналогии мои утверждения выглядят так: если в клетке сидит слон, то не надо писать на ней "буйвол".

Sergey from Sydney в сообщении #1417227 писал(а):
Причем даже мое "недалеко ушли от рабства" вас не устраивает.

1. Когда в штате Алабама "ушли от рабства"?
2. Когда в штате Алабама "ушли от каторжных работ"?
3. Почему даты отличаются на более чем 100 лет?
4. Когда в штате Алабама "ушли от принудительного труда заключенных"?
5. Насколько далеко ушли от рабства в штате Алабама?

-- 25.09.2019, 08:11 --

UPD: пример со штатом Алабама приведен не в контексте "у вас негров линчуют", а чтобы несколько уйти от политизированности вопроса.

(Оффтоп)



-- 25.09.2019, 08:44 --

Sergey from Sydney в сообщении #1417211 писал(а):
Вот опять вы выражаете невнятное недовольство нынешним положением дел в России. Но чем именно вы недовольны, вы сказать не желаете.


(смутное недовольство)


 Профиль  
                  
 
 Re: Труд в СССР
Сообщение25.09.2019, 09:27 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
EUgeneUS в сообщении #1417228 писал(а):
в штате Алабама
Amendment 13 писал(а):
Neither slavery nor involuntary servitude, except as a punishment for crime whereof the party shall have been duly convicted, shall exist within the United States, or any place subject to their jurisdiction.
Как видите, американские законодатели прекрасно понимали, что рабство и принудительный труд недалеко ушли друг от друга; потому и запретили их в одной и той же поправке. С оговоркой о допустимости принудительного труда как меры наказания.

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Труд в СССР
Сообщение25.09.2019, 09:55 
Аватара пользователя


11/12/16
14590
уездный город Н
Sergey from Sydney
Как видим:
а) американские законодатели четко видели разницу между рабством и принудительным трудом (involuntary servitude), поэтому написали оба термина, а не один.
б) американские законодатели четко видели разницу между принудительным трудом вообще и принудительным трудом в виде наказания, так как первое запретили, а второе разрешили.

-- 25.09.2019, 09:59 --

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Труд в СССР
Сообщение25.09.2019, 10:15 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
EUgeneUS в сообщении #1417244 писал(а):
американские законодатели четко видели разницу между рабством и принудительным трудом
Так если есть сходство, то есть и различие, иначе будет не сходство, а идентичность. Я считаю, что сходство между рабом и сталинским заключенным было достаточным, чтобы говорить "недалеко ушли". Вы, очевидно, считаете, что недостаточным. Каждый использует свою меру и свои признаки сходства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Труд в СССР
Сообщение25.09.2019, 10:26 
Аватара пользователя


11/12/16
14590
уездный город Н
Sergey from Sydney
Ответьте, пожалуйста, на один вопрос: в каком году в штате Алабама было отменено рабство?
Просьба: пожалуйста, не нужно расплываться мысею по древу. Просто напишите четыре цифры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Труд в СССР
Сообщение25.09.2019, 10:35 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
EUgeneUS в сообщении #1417251 писал(а):
в каком году в штате Алабама было отменено рабство?
1865.

 Профиль  
                  
 
 Re: Труд в СССР
Сообщение25.09.2019, 11:02 
Аватара пользователя


11/12/16
14590
уездный город Н
Sergey from Sydney
Только что мы имели возможность наблюдать эталонное двоемыслие:

1. Принудительный труд заключенных в СССР (даже не каторга) - это рабство, так как "не далеко ушло".
2. Но в Алабаме рабство было отменено в 1865 (хотя каторга по разным источникам существовала то ли до 1928, то ли была восстановлено в 1994 году).

-- 25.09.2019, 11:03 --

В общем, Вы, конечно, можете называть серое белым, если оно в Алабаме, и серое черным, если оно в СССР, на основании Ваших суждений о "похожести".
Но честное слово, это смешно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Труд в СССР
Сообщение25.09.2019, 11:07 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
EUgeneUS в сообщении #1417257 писал(а):
Принудительный труд заключенных в СССР (даже не каторга) - это рабство, так как "не далеко ушло".
"Рабство" и "недалеко ушло от рабства" - не одно и то же.

А от каторги он чем отличался? Тоже юридическими формальностями?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group