Центробежная сила на поверхности Земли

[Pphantom]

Батороев в сообщении #1412985 писал(а):

т.к. для более высокой орбиты требуется более высокая скорость

Э... что? Батороев, не надо заниматься "простецкими изложениями", у вас это совершенно не получается.

[Батороев]

wrest в сообщении #1413006 писал(а):

Батороев
Крайне неудачный пример, на мой взгляд. Если вдруг Земля как-то исчезнет, Луна, скорее всего, никуда не денется, а продолжит движение по орбите вокруг Солнца.

А я разве про исчезновение Луны писал? Я только лишь в качестве груза Луну использовал и тихонько "подвел" под нее земную поверхность.
Только, вот черт попутал и туфтанулся с зависимостью скорости и орбиты:

Pphantom в сообщении #1413014 писал(а):

Батороев в сообщении #1412985 писал(а):

т.к. для более высокой орбиты требуется более высокая скорость

Э... что? Батороев, не надо заниматься "простецкими изложениями", у вас это совершенно не получается.

за что дико извиняюсь!.
p.s. Объяснения других в этой теме, на мой взгляд, также не блистали совершенством, что и подвигло меня на офф-топ.

[VitDer]

Батороев в сообщении #1412985 писал(а):

Центробежная сила - это сила "нежелания груза" отклоняться от своего прямолинейного движения. Ничего она сама по себе отталкивать не может.

Тоже вроде бы правильно: центростремительная сила уменьшает величину вектора силы реакции грунта (нормальной при отсутствии вращения), отклоняя её при этом от нормали - вес уменьшается. На этом можно бы, казалось, и остановиться. Зачем "залезать" в неинерциальные системы, разбираться в силах инерции? Чтобы добиться формального выполнения 2-го закона Ньютона? Но зачем, если можно записать "обычный" 2-ой закон в ИСО

[pogulyat_vyshel]

VitDer в сообщении #1412819 писал(а):

ну дак там даётся определение веса как давления на Землю ... А давление - это всегда по нормали к поверхности

феерический идиот

[profrotter]

pogulyat_vyshel в сообщении #1413565 писал(а):

феерический идиот

pogulyat_vyshel заблокирован на 2 месяца. Причина: блокировка за нарушение п.I 1) e) на 1 месяц уже была.

(Правила форума I.1)e))

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):

I. Нарушения и санкции
1) Нарушением считается:
е) Провокационные и вызывающие сообщения, фамильярность (у нас принято обращаться друг к другу на "Вы"), хамство, оскорбления в адрес участников дискуссии и иных лиц (в том числе не являющихся участниками форума), разжигание флейма, обсуждение в тематических разделах ников*, аватаров*, подписей* собеседников.

[druggist]

Батороев в сообщении #1413056 писал(а):

что и подвигло меня на офф-топ

Это не офф-топ, это незнание законов Ньютона, хотя, мб, Вы имели в виду темную материю?

[zvm]

VitDer в сообщении #1412819 писал(а):

ну дак там даётся определение веса как давления на Землю ... А давление - это всегда по нормали к поверхности

А давайте так. Вот задачка.

На наклонной плоскости лежит брусок массой $m$, удерживаемый в покое силой трения покоя. Чему равен вес бруска?
Ну и ещё одна задачка.
В парке карусель вращается со скоростью $\omega=$1 рад/с. На расстоянии r = 100 м от оси карусели скамейка массой 100 кг. Используем систему отсчёта карусели. Какой величины центробежная сила действует на скамейку?

[wrest]

zvm в сообщении #1413592 писал(а):

На наклонной плоскости лежит брусок массой $m$, удерживаемый в покое силой трения покоя. Чему равен вес бруска?

А это вопрос не такой уж и очевидный (как кажется лично мне). Я создавал специально тему даже: «Что такое вес тела (границы применимости термина)»

[zvm]

wrest в сообщении #1413593 писал(а):

А это вопрос не такой уж и очевидный (как кажется лично мне).

А как кажется лично мне, совершенно очевидный. $\vec{P} = m\left ( \vec{g}-\vec{a} \right )$. Тут P - вес тела, m - масса тела, g - ускорение свободного падения, a - ускорение движения тела. И это так в любой системе отсчёта, хоть инерциальной, хоть неинерциальной. Вот и всё.

[VitDer]

zvm в сообщении #1413592 писал(а):

Вот задачка.
На наклонной плоскости лежит брусок массой $m$, удерживаемый в покое силой трения покоя. Чему равен вес бруска?

Ускорение бруска равно 0, поэтому из 2-го закона Ньютона вытекает векторное равенство $m\vec{g}=\vec{N}+\vec{Q}$, где $N$ - сила упругой реакции опоры (по нормали), $Q$ - сила трения покоя. Уже видно, что вес $-\vec{N}$ по модулю будет меньше mg при $\varphi>0$, т.к. треугольник сил получается прямоугольным, а$ mg$ в нем гипотенуза.

Для конкретного решения задачи нужно, возможно, спроецировать векторное равенство на вертикальную и горизонтальную оси. Получится система 2-х уравнений с 2-мя неизвестными ($N,Q$).

-- 04.09.2019, 23:22 --

zvm в сообщении #1413602 писал(а):

wrest в сообщении #1413593 писал(а):

А это вопрос не такой уж и очевидный (как кажется лично мне).

А как кажется лично мне, совершенно очевидный. $\vec{P} = m\left ( \vec{g}-\vec{a} \right )$. Тут P - вес тела, m - масса тела, g - ускорение свободного падения, a - ускорение движения тела. И это так в любой системе отсчёта, хоть инерциальной, хоть неинерциальной. Вот и всё.

Возьмём лифт, движущийся с ускорением $\vec{a}$ в инерциальной системе отсчёта. Чему равен вес груза в лифте? Очевидно, что $\vec{P} = m\left ( \vec{g}-\vec{a} \right )$. А теперь возьмём систему отсчёта, связанную с ускоряющимся лифтом. Ускорение груза в ней отсутствует и ... $\vec{P} = m\left ( \vec{g}-\vec{0} \right )=m\vec{g}$. Не работает

P.S. Вообще, вес нужно искать, скорее всего, из векторного равенства сил, действующих на тело, к которым относятся и силы инерции, если движение рассматривается в неинерциальной системе отсчёта.

[Dmitriy40]

Сколько можно бредить, а? Вес $\vec P$ равен $m \vec g$, всегда, точка. В статике разумеется, с динамикой сложнее.
Пример для понимания: возьмём подставку с горизонтальным участком и наклонным участком, положим её на весы, положим груз массы $m$ на горизонтальную часть подставки, запишем показания весов, переложим груз на наклонную часть подставки, сравним показания весов с записанными. Если они отличаются - объясняйте с какого рожна! Всё ведь в статике и никуда не двигается, $\vec g$ не меняется, массы не меняются. Или кому-то надо напоминать про аддитивность массы?

[zvm]

VitDer в сообщении #1413662 писал(а):

Уже видно, что вес $-\vec{N}$ по модулю будет меньше mg при $\varphi>0$

Это неверно. Вес бруска равен mg, независимо от угла наклона.
Вес - это векторная сумма сил, с которыми тело действует на окружающие тела, за исключением сил гравитации. И никакой "нормали к поверхности".
Физическая энциклопедия: http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0459.html.
Цитата оттуда:

Цитата:

ВЕС - сила, с которой любое тело действует на опору или подвес, препятствующие свободному падению тела.

А я бы ещё уточнил.
ВЕС - равнодействующая сил, с которыми любое тело действует на все опоры или подвесы, препятствующие свободному падению тела.

[VitDer]

zvm в сообщении #1413665 писал(а):

Вес - это векторная сумма сил, с которыми тело действует на окружающие тела, за исключением сил гравитации. И никакой "нормали к поверхности".

Человек тянет на верёвке лодку. Он действует на окружающее тело (верёвку) силой веса?

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1413664 писал(а):

Сколько можно бредить, а? Вес $\vec P$ равен $m \vec g$, всегда, точка. В статике разумеется, с динамикой сложнее.

Так тут и задача, в теме, как раз с динамикой: тело движется (вместе с Землей)

[VitDer]

Dmitriy40 в сообщении #1413664 писал(а):

Сколько можно бредить, а? Вес $\vec P$ равен $m \vec g$, всегда, точка.

Возможно, Вы имеете ввиду силу тяжести. Она действительно вблизи Земли $m \vec g$. Здесь под весом имеется ввиду сила, с которой тело (вследствие притяжения к Земле) давит на грунт.

Dmitriy40 в сообщении #1413664 писал(а):

В статике разумеется, с динамикой сложнее.

Ну так вращающаяся Земля - это и не "в статике" ...