2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 00:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ок. Над каким телом? Над колесом или над автомобилем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 00:38 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
Munin
В работе фигурирует точка приложения силы, а не тело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1410217 писал(а):
Над колесом или над автомобилем?
Поскольку колесо - единственное место, которым автомобиль может оттолкнуться от чего-либо, то, казалось бы, никакой разницы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 01:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Guvertod в сообщении #1410220 писал(а):
В работе фигурирует точка приложения силы, а не тело.

О, а можно мне тогда определение? А то я подзабыл.

-- 14.08.2019 01:25:48 --

amon в сообщении #1410222 писал(а):
Поскольку колесо - единственное место, которым автомобиль может оттолкнуться от чего-либо, то, казалось бы, никакой разницы.

Ну как, автомобиль движется, а нижняя точка колеса неподвижна (тем более если это нижний трак гусеницы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1410227 писал(а):
Ну как, автомобиль движется, а нижняя точка колеса неподвижна (тем более если это нижний трак гусеницы).
Так это - ровно то, на чем нас "ловит" уважаемый pogulyat_vyshel. Так как неподвижна, то мощность, а, стало быть, и работа силы трения равна нулю, а больше автомобиль вроде как и разгонять нечему - все остальные силы внутренние. Разве что реакция опоры, но куда ей что-нибудь разогнать, так и до вечного двигателя недалеко ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 02:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero

(Оффтоп)

amon в сообщении #1410231 писал(а):
Так как неподвижна

Вспомнилась реклама обуви Ральф Рингер --- "крутящие землю"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 08:29 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Весь перегиб и парадокс в бытовом слове "разгонять".

Если вернуться к истокам, то
1. Есть теорема о движении ц.м. системы. Которая говорит, что изменить суммарный импульс системы могут только внешние силы.
При этом изменение импульса оказывается инвариантом относительно перехода между ИСО, как суммарное изменений импульса, так и вклад в изменение импульса каждой внешней силы:

$d\vec{P} = (\sum\limits_{}^{} \vec{F_i})dt = \sum\limits_{}^{} (\vec{F_i}dt)$
суммирование по всем внешним силам.

2. Есть теорема о кинетической энергии системы. Которая говорит, что изменение кинетической энергии системы равно работе всех внутренних и внешних сил, действующих на тела системы.
При этом изменение кинетической энергии не является инвариантом относительно перехода между ИСО.

Отсюда
а) если "разгонять" - это увеличивать суммарный импульс (в СО дороги - тут приходится указывать СО из-за слова "увеличивать"), то автомобиль разгоняет сила трения.
б) если "разгонять" - это увеличивать кинетическую энергию (в СО дороги), то автомобиль разгоняют внутренние силы. Так как сила трения работы (в ИСО дороги) не совершают.
в) ничего нет удивительного в том, что нашлась такая ИСО, в которой сила, которая изменяет импульс, работы не совершает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 11:04 


07/08/18
45
Достаточно абстрагироваться от точек колеса и точка касания автомобиля с землей придет в движение и работа совершится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 11:10 
Заслуженный участник


28/12/12
7739
10mV в сообщении #1410275 писал(а):
и точка касания автомобиля с землей придет в движение

(Оффтоп)

Этот момент желательно вовремя уловить и сдать назад. Иначе придется бежать за трактором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 11:33 


27/02/09
2791

(Оффтоп)

10mV в сообщении #1410275 писал(а):
Достаточно абстрагироваться от точек колеса и точка касания автомобиля с землей придет в движение и работа совершится.

Да, это типичный пример влияния Духа на Материю (если учесть, что абстрагирование это мыслительный процесс)

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
amon в сообщении #1410231 писал(а):
Так как неподвижна, то мощность, а, стало быть, и работа силы трения равна нулю

А это же почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 11:56 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Geen в сообщении #1410287 писал(а):
А это же почему?


Нет ножек - нет варенья
Нет перемещения - нет работы.
Не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 12:23 


27/02/09
2791
ValfennayaVaflaya
ValfennayaVaflaya в сообщении #1409750 писал(а):
Почему при качении (без проскальзывания), скажем, диска с наклонной плоскости сила трения направлена вверх против его движения, но когда говорят о колесе автомобиля, то сила трения направлена в сторону движения и разгоняет автомобиль?

Так говорят не просто о колесе автомобиля, а о "ведущем" колесе, когда к нему приложен крутящий момент от двигателя. Так би-би на картинке движется с постоянной скоростью, следовательно к передним (ведущим) колесам приложена внешняя сила Fтр, направленная вперед, а к задним - точно такая же по величине сила в обратном направлении ( как у диска на первой картинке). Только $v_{колеса}$_колеса надо убрать(она равна нулю)

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 12:32 
Заслуженный участник


28/12/12
7739
druggist в сообщении #1410294 писал(а):
Только $v_{колеса}$_колеса надо убрать(она равна нулю)

Не обязательно. Вполне возможно проскальзывание между колесом и дорогой.

-- 14.08.2019, 16:33 --

druggist в сообщении #1410294 писал(а):
Так би-би на картинке движется с постоянной скоростью

Строго говоря, на картинке нет указания на то, что скорость постоянна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 12:55 


27/02/09
2791
DimaM в сообщении #1410296 писал(а):
Не обязательно. Вполне возможно проскальзывание между колесом и дорогой.

Ну, слово "без проскальзывания" фигурирует в условии (хотя и относится к первому рисунку)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vicvolf


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group