Направление силы трения

[Munin]

Ок. Над каким телом? Над колесом или над автомобилем?

[Guvertod]

Munin
В работе фигурирует точка приложения силы, а не тело.

[amon]

Munin в сообщении #1410217 писал(а):

Над колесом или над автомобилем?

Поскольку колесо - единственное место, которым автомобиль может оттолкнуться от чего-либо, то, казалось бы, никакой разницы.

[Munin]

Guvertod в сообщении #1410220 писал(а):

В работе фигурирует точка приложения силы, а не тело.

О, а можно мне тогда определение? А то я подзабыл.

-- 14.08.2019 01:25:48 --

amon в сообщении #1410222 писал(а):

Поскольку колесо - единственное место, которым автомобиль может оттолкнуться от чего-либо, то, казалось бы, никакой разницы.

Ну как, автомобиль движется, а нижняя точка колеса неподвижна (тем более если это нижний трак гусеницы).

[amon]

Munin в сообщении #1410227 писал(а):

Ну как, автомобиль движется, а нижняя точка колеса неподвижна (тем более если это нижний трак гусеницы).

Так это - ровно то, на чем нас "ловит" уважаемый pogulyat_vyshel. Так как неподвижна, то мощность, а, стало быть, и работа силы трения равна нулю, а больше автомобиль вроде как и разгонять нечему - все остальные силы внутренние. Разве что реакция опоры, но куда ей что-нибудь разогнать, так и до вечного двигателя недалеко ;)

[StaticZero]

(Оффтоп)

amon в сообщении #1410231 писал(а):

Так как неподвижна

Вспомнилась реклама обуви Ральф Рингер --- "крутящие землю"...

[EUgeneUS]

Весь перегиб и парадокс в бытовом слове "разгонять".

Если вернуться к истокам, то
1. Есть теорема о движении ц.м. системы. Которая говорит, что изменить суммарный импульс системы могут только внешние силы.
При этом изменение импульса оказывается инвариантом относительно перехода между ИСО, как суммарное изменений импульса, так и вклад в изменение импульса каждой внешней силы:

$d\vec{P} = (\sum\limits_{}^{} \vec{F_i})dt = \sum\limits_{}^{} (\vec{F_i}dt)$
суммирование по всем внешним силам.

2. Есть теорема о кинетической энергии системы. Которая говорит, что изменение кинетической энергии системы равно работе всех внутренних и внешних сил, действующих на тела системы.
При этом изменение кинетической энергии не является инвариантом относительно перехода между ИСО.

Отсюда
а) если "разгонять" - это увеличивать суммарный импульс (в СО дороги - тут приходится указывать СО из-за слова "увеличивать"), то автомобиль разгоняет сила трения.
б) если "разгонять" - это увеличивать кинетическую энергию (в СО дороги), то автомобиль разгоняют внутренние силы. Так как сила трения работы (в ИСО дороги) не совершают.
в) ничего нет удивительного в том, что нашлась такая ИСО, в которой сила, которая изменяет импульс, работы не совершает.

[10mV]

Достаточно абстрагироваться от точек колеса и точка касания автомобиля с землей придет в движение и работа совершится.

[DimaM]

10mV в сообщении #1410275 писал(а):

и точка касания автомобиля с землей придет в движение

(Оффтоп)

Этот момент желательно вовремя уловить и сдать назад. Иначе придется бежать за трактором.

[druggist]

(Оффтоп)

10mV в сообщении #1410275 писал(а):

Достаточно абстрагироваться от точек колеса и точка касания автомобиля с землей придет в движение и работа совершится.

Да, это типичный пример влияния Духа на Материю (если учесть, что абстрагирование это мыслительный процесс)

[Geen]

amon в сообщении #1410231 писал(а):

Так как неподвижна, то мощность, а, стало быть, и работа силы трения равна нулю

А это же почему?

[EUgeneUS]

Geen в сообщении #1410287 писал(а):

А это же почему?

Нет ножек - нет варенья
Нет перемещения - нет работы.
Не?

[druggist]

ValfennayaVaflaya

ValfennayaVaflaya в сообщении #1409750 писал(а):

Почему при качении (без проскальзывания), скажем, диска с наклонной плоскости сила трения направлена вверх против его движения, но когда говорят о колесе автомобиля, то сила трения направлена в сторону движения и разгоняет автомобиль?

Так говорят не просто о колесе автомобиля, а о "ведущем" колесе, когда к нему приложен крутящий момент от двигателя. Так би-би на картинке движется с постоянной скоростью, следовательно к передним (ведущим) колесам приложена внешняя сила Fтр, направленная вперед, а к задним - точно такая же по величине сила в обратном направлении ( как у диска на первой картинке). Только $v_{колеса}$_колеса надо убрать(она равна нулю)

[DimaM]

druggist в сообщении #1410294 писал(а):

Только $v_{колеса}$_колеса надо убрать(она равна нулю)

Не обязательно. Вполне возможно проскальзывание между колесом и дорогой.

-- 14.08.2019, 16:33 --

druggist в сообщении #1410294 писал(а):

Так би-би на картинке движется с постоянной скоростью

Строго говоря, на картинке нет указания на то, что скорость постоянна.

[druggist]

DimaM в сообщении #1410296 писал(а):

Не обязательно. Вполне возможно проскальзывание между колесом и дорогой.

Ну, слово "без проскальзывания" фигурирует в условии (хотя и относится к первому рисунку)