2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 00:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72338
Ок. Над каким телом? Над колесом или над автомобилем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 00:38 
Аватара пользователя


20/07/18
357
Munin
В работе фигурирует точка приложения силы, а не тело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3965
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1410217 писал(а):
Над колесом или над автомобилем?
Поскольку колесо - единственное место, которым автомобиль может оттолкнуться от чего-либо, то, казалось бы, никакой разницы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 01:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72338
Guvertod в сообщении #1410220 писал(а):
В работе фигурирует точка приложения силы, а не тело.

О, а можно мне тогда определение? А то я подзабыл.

-- 14.08.2019 01:25:48 --

amon в сообщении #1410222 писал(а):
Поскольку колесо - единственное место, которым автомобиль может оттолкнуться от чего-либо, то, казалось бы, никакой разницы.

Ну как, автомобиль движется, а нижняя точка колеса неподвижна (тем более если это нижний трак гусеницы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3965
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1410227 писал(а):
Ну как, автомобиль движется, а нижняя точка колеса неподвижна (тем более если это нижний трак гусеницы).
Так это - ровно то, на чем нас "ловит" уважаемый pogulyat_vyshel. Так как неподвижна, то мощность, а, стало быть, и работа силы трения равна нулю, а больше автомобиль вроде как и разгонять нечему - все остальные силы внутренние. Разве что реакция опоры, но куда ей что-нибудь разогнать, так и до вечного двигателя недалеко ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 02:30 
Аватара пользователя


22/06/12
1440

(Оффтоп)

amon в сообщении #1410231 писал(а):
Так как неподвижна

Вспомнилась реклама обуви Ральф Рингер --- "крутящие землю"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 08:29 


11/12/16
6521
Весь перегиб и парадокс в бытовом слове "разгонять".

Если вернуться к истокам, то
1. Есть теорема о движении ц.м. системы. Которая говорит, что изменить суммарный импульс системы могут только внешние силы.
При этом изменение импульса оказывается инвариантом относительно перехода между ИСО, как суммарное изменений импульса, так и вклад в изменение импульса каждой внешней силы:

$d\vec{P} = (\sum\limits_{}^{} \vec{F_i})dt = \sum\limits_{}^{} (\vec{F_i}dt)$
суммирование по всем внешним силам.

2. Есть теорема о кинетической энергии системы. Которая говорит, что изменение кинетической энергии системы равно работе всех внутренних и внешних сил, действующих на тела системы.
При этом изменение кинетической энергии не является инвариантом относительно перехода между ИСО.

Отсюда
а) если "разгонять" - это увеличивать суммарный импульс (в СО дороги - тут приходится указывать СО из-за слова "увеличивать"), то автомобиль разгоняет сила трения.
б) если "разгонять" - это увеличивать кинетическую энергию (в СО дороги), то автомобиль разгоняют внутренние силы. Так как сила трения работы (в ИСО дороги) не совершают.
в) ничего нет удивительного в том, что нашлась такая ИСО, в которой сила, которая изменяет импульс, работы не совершает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 11:04 


07/08/18
26
Достаточно абстрагироваться от точек колеса и точка касания автомобиля с землей придет в движение и работа совершится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 11:10 
Заслуженный участник


28/12/12
6214
10mV в сообщении #1410275 писал(а):
и точка касания автомобиля с землей придет в движение

(Оффтоп)

Этот момент желательно вовремя уловить и сдать назад. Иначе придется бежать за трактором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 11:33 


27/02/09
2374

(Оффтоп)

10mV в сообщении #1410275 писал(а):
Достаточно абстрагироваться от точек колеса и точка касания автомобиля с землей придет в движение и работа совершится.

Да, это типичный пример влияния Духа на Материю (если учесть, что абстрагирование это мыслительный процесс)

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
2576
amon в сообщении #1410231 писал(а):
Так как неподвижна, то мощность, а, стало быть, и работа силы трения равна нулю

А это же почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 11:56 


11/12/16
6521
Geen в сообщении #1410287 писал(а):
А это же почему?


Нет ножек - нет варенья
Нет перемещения - нет работы.
Не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 12:23 


27/02/09
2374
ValfennayaVaflaya
ValfennayaVaflaya в сообщении #1409750 писал(а):
Почему при качении (без проскальзывания), скажем, диска с наклонной плоскости сила трения направлена вверх против его движения, но когда говорят о колесе автомобиля, то сила трения направлена в сторону движения и разгоняет автомобиль?

Так говорят не просто о колесе автомобиля, а о "ведущем" колесе, когда к нему приложен крутящий момент от двигателя. Так би-би на картинке движется с постоянной скоростью, следовательно к передним (ведущим) колесам приложена внешняя сила Fтр, направленная вперед, а к задним - точно такая же по величине сила в обратном направлении ( как у диска на первой картинке). Только $v_{колеса}$_колеса надо убрать(она равна нулю)

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 12:32 
Заслуженный участник


28/12/12
6214
druggist в сообщении #1410294 писал(а):
Только $v_{колеса}$_колеса надо убрать(она равна нулю)

Не обязательно. Вполне возможно проскальзывание между колесом и дорогой.

-- 14.08.2019, 16:33 --

druggist в сообщении #1410294 писал(а):
Так би-би на картинке движется с постоянной скоростью

Строго говоря, на картинке нет указания на то, что скорость постоянна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение14.08.2019, 12:55 


27/02/09
2374
DimaM в сообщении #1410296 писал(а):
Не обязательно. Вполне возможно проскальзывание между колесом и дорогой.

Ну, слово "без проскальзывания" фигурирует в условии (хотя и относится к первому рисунку)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group