2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение15.08.2019, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо. Хорошая мысль. Осталось последнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение15.08.2019, 20:49 


27/08/16
9426
EUgeneUS в сообщении #1410249 писал(а):
Есть теорема о кинетической энергии системы. Которая говорит, что изменение кинетической энергии системы равно работе всех внутренних и внешних сил, действующих на тела системы.
Что такое "кинетическая энергия системы"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение15.08.2019, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Для начала, вы неправильно процитировали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение15.08.2019, 20:53 


27/08/16
9426
Действительно, это была цитата в цитате. Поправил.

-- 15.08.2019, 20:55 --

Munin в сообщении #1410595 писал(а):
Осталось последнее.

Как объяснить школьникам? Мне кажется, самое правильное - через неподвижную площадку контакта конечной площади.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение15.08.2019, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
А у физиков случилася
Очень страшная беда
Сила трения что делает
Им неясно--да, да, да!

Толь машину разгоняет,
Толь машину тормозит,
И работу не свершает,
Но другое что творит!

И куда она направлена,
Им неясно--да, да, да!
И совсем они запутались,
Да, такая вот беда!

Их замучил окончательно,
Этот каверзный вопрос,
И никак не разрешается
Этот жуткий парадокс!

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение15.08.2019, 21:37 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Munin в сообщении #1410582 писал(а):
Извините, точка приложения силы может двигаться по твёрдому телу как угодно. Если вы не поняли вопроса, то нельзя ли хотя бы не мешать?


А если я это давно понял, то мешать можно?

-- 15.08.2019, 21:44 --

realeugene в сообщении #1410597 писал(а):
Что такое "кинетическая энергия системы"?


Цитата:
Кинети́ческая эне́ргия — скалярная функция, являющаяся мерой движения материальных точек, образующих рассматриваемую механическую систему, и зависящая только от масс и модулей скоростей этих точек

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение15.08.2019, 21:48 


27/08/16
9426
EUgeneUS в сообщении #1410608 писал(а):
Кинети́ческая эне́ргия — скалярная функция, являющаяся мерой движения материальных точек, образующих рассматриваемую механическую систему, и зависящая только от масс и модулей скоростей этих точек
Т. е. тепловое движение атомов входит в кинетическую энергию системы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение15.08.2019, 21:56 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
realeugene в сообщении #1410612 писал(а):
Т. е. тепловое движение атомов входит в кинетическую энергию системы?


Цитата:
Кинетическая энергия зависит от того, с каких позиций рассматривается система. Если рассматривать макроскопический объект (например, твёрдое тело видимых размеров) как единое целое, можно говорить о такой форме энергии, как внутренняя энергия. Кинетическая энергия в этом случае появляется лишь тогда, когда тело движется как целое.

То же тело, рассматриваемое с микроскопической точки зрения, состоит из атомов и молекул, и внутренняя энергия обусловлена движением атомов и молекул и рассматривается как следствие теплового движения этих частиц, а абсолютная температура тела прямо пропорциональна средней кинетической энергии такого движения атомов и молекул. Коэффициент пропорциональности — постоянная Больцмана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение15.08.2019, 21:59 


27/08/16
9426
EUgeneUS,
вы рассматриваете тепловую энергию нагретой в радиаторе воды как часть кинетической энергии автомобиля в обсуждаемой задаче? Да или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение15.08.2019, 22:03 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
realeugene
Конечно, нет. В данной задаче я рассматриваю макроскопическую систему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение15.08.2019, 22:10 


27/08/16
9426
EUgeneUS в сообщении #1410617 писал(а):
Конечно, нет. В данной задаче я рассматриваю макроскопическую систему.
В таком случае ваша теорема про кинетическую энергию неверна. В применении к рассматриваемой задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение15.08.2019, 22:15 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
realeugene в сообщении #1410619 писал(а):
В применении к рассматриваемой задаче.


Именно в применении к рассматриваемой задаче она верна (так как в рассматриваемой задаче ничего не проскальзывает и не нагревается).

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение15.08.2019, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
realeugene в сообщении #1410599 писал(а):
Действительно, это была цитата в цитате. Поправил.

А теперь становится ясно, что это не ко мне вопрос.

realeugene в сообщении #1410599 писал(а):
Как объяснить школьникам? Мне кажется, самое правильное - через неподвижную площадку контакта конечной площади.

Спасибо, я обдумаю.

EUgeneUS в сообщении #1410617 писал(а):
В данной задаче я рассматриваю макроскопическую систему.

А $I\omega^2/2$ колёс входит в вашу кинетическую энергию автомобиля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение15.08.2019, 22:46 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Munin в сообщении #1410624 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1410617

писал(а):
В данной задаче я рассматриваю макроскопическую систему.
А $I\omega^2/2$ колёс входит в вашу кинетическую энергию автомобиля?


В зависимости от того, макроскопические колеса или микроскопические :mrgreen:
Конечно, входит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Направление силы трения
Сообщение15.08.2019, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А где граница между микроскопическими колёсами и макроскопическими? Например, в салоне турбулентное течение воздуха, а в нём вихри непрерывного спектра размеров от больших до малых.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group