Какие языки программирования сейчас востребованы?

[Aritaborian]

Dmitriy40 в сообщении #1405207 писал(а):

можно сломать подсунув ей текст в Unicode (не английский (ASCII) в кодировке UTF8 или любой в кодировках UTF16 и UTF32).

А вы сначала найдите способ ей это подсунуть.

[Dmitriy40]

rockclimber в сообщении #1405209 писал(а):

Dmitriy40 в сообщении #1405207 писал(а):

почти любую программу старше 10 лет, хоть как-то связанную с обработкой текста

Банки обрабатывают числа, как правило

Т.к. в банках, куда Вы заходили, ВСЕ клиенты введены исключительно под цифровыми кодами вместо ФИО, да? А кроме ФИО в базах хранится и прописка (место проживания, да хоть почтовый адрес), и кем выдан паспорт (или иной документ), может и ещё что. Я понимаю что с БД работают через индексы, но для языков со строками в ASCIIZ даже тривиально скопировать строку текста в UTF16/32 - проблема из-за возможного наличия нулевых байтов не только в конце текста.

rockclimber в сообщении #1405209 писал(а):

А буквы у американцев все в ASCII.

Не знаю насчёт всего мира, но в РФ точно внутренние документы выдаются на русском языке, так что американцы заполонили ещё не весь мир.
И даже у них с их алфавитом в ASCII будут проблемы с кодировками UTF16/32 в не поддерживающих Unicode программах - именно из-за нулевых старших байтов символов. И из-за не совпадения количества символов и количества байтов. Это только с UTF8 им крупно повезло, да.

Aritaborian в сообщении #1405210 писал(а):

А вы сначала найдите способ ей это подсунуть.

Иногда сработает даже тупо copy/paste через буфер несмотря на все ухищрения ОС по перекодированию кодовых страниц. Но чаще проблема возникнет если БД в старом формате поредактировать относительно новой программой, которая влепит в строковые поля текст уже сразу в Unicode. Причём проблема очевидно будет при работе с такой БД именно старой программы.

[arseniiv]

Кстати помню лет десять или сколько назад на всяких форумах иной раз напишешь пост, а он превратился в те самые крокозябры. Несчастливым необладателям iconv вроде тогдашнего меня было проще махнуть рукой и сказать «вот сами угадайте что я тут говорил, переписывать не буду».

rockclimber
Хотелось бы верить, что уже не все, а то сколько там людей с диакритикой в именах развелось.

[rockclimber]

Dmitriy40 в сообщении #1405213 писал(а):

Т.к. в банках, куда Вы заходили, ВСЕ клиенты введены исключительно под цифровыми кодами вместо ФИО, да?

Мы все еще про банковский софт, написанный 50 лет назад на коболе?

arseniiv в сообщении #1405219 писал(а):

Хотелось бы верить, что уже не все, а то сколько там людей с диакритикой в именах развелось.

Что забывают вообще все люди, включая меня (хотя мне такое забывать вообще нельзя, казалось бы), так это то, что банковская сфера - одна из самых зарегулированных во всем мире, не только в России. Жестче, чем с деньгами, обращаются только с ядерными отходами. Но я особенностей банковского регулирования в разных странах не знаю, увы. Но вот в России, например, от банка требуется идентифицировать клиента перед проведением любой операции, причем идентификация - это четко описанная в законе процедура, а не просто "ой, да это же Вася, мой сосед", и список документов, которые могут служить подтверждением личности, тоже имеется. С другой стороны, официальный язык США - английский, а официальный английский алфавит никакой диакритики не содержит. Так что сначала надо определиться, а есть ли мальчик проблема? А то может оказаться, что несмотря на все изобилие графических символов в языках мира, в банковский софт они пролезть смогут не раньше, чем им разрешит ФРС, SEC, Минфин США или кто там у них этими делами заведует.

[arseniiv]

rockclimber в сообщении #1405229 писал(а):

С другой стороны, официальный язык США - английский, а официальный английский алфавит никакой диакритики не содержит.

Ну в словах того же английского языка ведь диакритика всё равно встречается. Это хитро и довольно редко и порой весьма факультативно и иногда неоднозначно (например иногда предлагается писать coördinate, например, но даже менее претенциозное co-ordinate мне не практически не попадалось в том, что читаю, хотя и есть наверно ненулевая вероятность, что в coordinate кто-то из нативов внезапно прочитает oo как [u]), но есть. С русским например аналогичной ситуации нет, потому что он для многих языков с кириллической письменностью сильный источник заимствований, а из славянских братьев с кириллической письменностью он как-то особо ничего и не хватал. Ну ладно слова нарицательные, из них часто можно под видом лени повыкидывать всякие циркумфлексы, а с именами людей меньше дадут — это личное. Некоторый потомок сестёр-писательниц потому вряд ли согласится, чтобы его записали не Brontë, а просто Bronte.

-- Вт июл 16, 2019 01:02:37 --

В некоторых языках отношение между буквами, алфавитом и диакритикой и тем, что пишется в словах, интереснее, хотя иногда и описаны более явно. Например диграфы (и триграфы и т. п.) могут входить и не входить в алфавит в любом сочетании с тем как принято их учитывать при лексикографической сортировке — как отдельные сущности или как сочетания букв без особой обработки. Это как раз опять возвращаясь к тому, адекватно ли программы обрабатывают текст. Хотя сортировка в неправильном порядке — конечно, меньшее из зол.

[Munin]

rockclimber в сообщении #1405229 писал(а):

а официальный английский алфавит никакой диакритики не содержит.

Naïveté.

rockclimber в сообщении #1405229 писал(а):

С другой стороны, официальный язык США - английский

Зато обитателей туда понаехало со всего мира, и немцев, и ирландцев, и французов, и кого только не. Со своими фамилиями.

Да что вы про Unicode. 20 лет назад была Y2k.

-- 16.07.2019 05:30:49 --

arseniiv в сообщении #1405245 писал(а):

В некоторых языках отношение между буквами, алфавитом и диакритикой и тем, что пишется в словах, интереснее, хотя иногда и описаны более явно. Например диграфы (и триграфы и т. п.) могут входить и не входить в алфавит в любом сочетании с тем как принято их учитывать при лексикографической сортировке

Да ну, фигня какая. Поинтересуйтесь, например, письменностями ветки брахми: тибетским, деванагари. С тысячами лигатур, из которых большинство (но не все) графически разложимы. С лексикографической эквивалентностью разных лигатур. С упорядочением графем не по одной, а по двум координатам.

[Aritaborian]

Dmitriy40, я когда говорил насчёт подсунуть, имел в виду специальные скорее случаи: встраиваемые системы типа банкоматов, инфокиосков, где система ввода информации ограничена.

[arseniiv]

Munin в сообщении #1405281 писал(а):

Да ну, фигня какая. Поинтересуйтесь, например, письменностями ветки брахми: тибетским, деванагари. С тысячами лигатур, из которых большинство (но не все) графически разложимы. С лексикографической эквивалентностью разных лигатур. С упорядочением графем не по одной, а по двум координатам.

Да, как-то про неалфавитные письменности забыл.

[Snegovik]

Ada хороший язык, мощный и современный, с повышенными требованиями к безопасности кода и отличной переносимостью, рекомендуется для написания ПО ответственных систем, отлично подходит для встраиваемых систем. Так же просто "прострелить ногу" как в С/С++ уже не получиться. Паскалеподобный синтаксис, мультипарадигменный.

Пример кода:

Используется синтаксис Pascal

--Поиск корней нелинейного уравнения методом Ньютона

with Ada.Text_IO; use Ada.Text_IO;
with Ada.Float_Text_IO; use  Ada.Float_Text_IO;
with Ada.Numerics.Elementary_Functions; use Ada.Numerics.Elementary_Functions;
--with Ada.Integer_Text_IO; use Ada.Integer_Text_IO;
 
procedure Main is
--объявим переменные
        x0, x1, x2, y, df, temp : float;
        eps : constant := 1.0e-4;       --требумая точность
        dx  : constant := 1.0e-3;       --дельта для рассчета производной

--подрограмма-функция
        function Fun (x : float) return float is
        f : float;
        begin
          f:= log(x) + x - 5.0; --решаемое уравнение
          return f;
        end Fun;

--расчет
begin
        
 x0 := 1.0;  --начальное приближение
        
 x1 := x0;
 temp := 1.0;
 x2 := 0.0;
        
   while abs(x2-temp) > eps loop
     temp := x1;
     df := (Fun(x1+dx) - Fun(x1-dx)) / (2.0*dx);
     x2 := x1 - Fun(x1) / df;
     x1 := x2;
   end loop;
        
 y:= Fun(x2);

--вывод результата       
 Put ("x = "); Put (x2);  New_Line;
 Put ("y = "); Put (y); 
end Main;

 

[Munin]

Вот только почему-то никто писать на Аде не хочет. А как у неё с Unicode, кстати? :-)

[rockclimber]

arseniiv в сообщении #1405245 писал(а):

rockclimber в сообщении #1405229 писал(а):

С другой стороны, официальный язык США - английский, а официальный английский алфавит никакой диакритики не содержит.

Ну в словах того же английского языка ведь диакритика всё равно встречается.

Только сейчас дошло. Диакритика в ASCII-таблице есть

[Munin]

Это нельзя называть "в ASCII", а так, да.

[Snegovik]

Munin в сообщении #1409498 писал(а):

А как у неё с Unicode, кстати?

Используется синтаксис Pascal

with Ada.Text_IO; use Ada.Text_IO;
 
procedure HelloWorld is
begin

  Put_Line("Привет форум!"); -- это по русски
  Put_Line("下载百度A 有事搜一搜  没事"); -- а это что-то на китайском
  
end HelloWorld;
 

Вывод в консоль (linux)

Привет форум!
下载百度A 有事搜一搜  没事

[Dmitriy40]

Snegovik
Этого мало, приведите например подсчёт длины текстовой строки, оно в байтах покажет или в символах? Или как например вырезать из строки в другую переменную второй иероглиф?

[upgrade]

1С потихоньку дохнет. Стратегическая ошибка была совершена фирмой 1С когда они умышленно затрудняли изучение языка (в том числе по сию пору отсутствием в широком доступе документации и обучающих материалов), теперь - это узкая область стран СНГ, и как все узкие области, она будет сжиматься. Печально, неплохой язык то.