2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение01.07.2019, 21:57 
Аватара пользователя


21/08/16

277
Утундрий в сообщении #1402549 писал(а):
К сожалению, нельзя.


Ну вот так всегда...

Спасибо за внимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение01.07.2019, 22:15 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
Ну, все же вопрос и не то чтобы школьный...
Я для себя понимаю эталоны длины и времени как введенные сущности, удобные для конкретных законов в координатах, в частности, из-за их групп симметрий. Я бы мог это пояснить (как уже, кажется, делал) и с этой точки зрения лично мне наиболее четко понятен и смысл вашего вопроса и ответ на него.
Но просто, действительно, не очень ясен ваш уровень знакомства с той же СТО, хотя бы. Можно попробовать и объяснить по-проще...

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение01.07.2019, 22:17 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Guvertod в сообщении #1402560 писал(а):
Ну, все же вопрос и не то чтобы школьный...
С учетом стартового ответвления - вполне школьный. Возможно, ТС хотел что-то куда более глубокое, но пока что он успешно это скрывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение01.07.2019, 22:20 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
Pphantom

(Оффтоп)

Ну, формально СТО в школе все же не особо дается, да и определение метра произносить такое разве что на первом курсе...

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение01.07.2019, 22:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179

(Оффтоп)

Guvertod в сообщении #1402562 писал(а):
Ну, формально СТО в школе все же не особо дается, да и определение метра произносить такое разве что на первом курсе...
Вообще-то формально это определение должно появиться в начале 10 класса (правда, без обоснования, почему оно такое). Постоянство скорости света - в 11, но оно тоже есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение01.07.2019, 22:48 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
sin(90-A)
Давайте неформально "по-деревенски" :
В каждой ИСО метр "одинаковый", т.к. законы физики в них одинаковы и мы можем там создать независимо наши материальные эталоны или на практике определенным образом более-менее без деформаций ускорить нашу линейку.

Если переход между координатами ИСО такой, что скорость света постоянна, то от того, что мы теперь определим метр и там и там через скорость света, то он такой "одинаковый" и останется.
А если скорость света есть нечто типа $c-v$, то такие определения уже не прокатят, будет заметно, что метр стал "разный" и мы определили что-то не то.

Но т.к. опыты показывают что СТО верна (еще до введения в оборот этих определений), мы вполне можем уже отталкиваться от того, что скорость света константа и определять такие определения, как вполне приемлемые.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение01.07.2019, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
sin(90-A) в сообщении #1402555 писал(а):
Ну вот так всегда...

Я поясню почему. Вот смотрите, двое разговаривают. Вы, предположим, где-то там сбоку, но следите за мыслью. Диалог развивается неторопливо, стороны обмениваются аргументами, но вдруг... один заявляет "Ага, вот поэтому марсовня хриплочет смизгомняка".

А Вы такой (сбоку) замерли в ступоре и в голове одна только эмоция "ЧЁ?!"

Ну вот как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение02.07.2019, 01:28 
Аватара пользователя


21/08/16

277
Pphantom в сообщении #1402551 писал(а):
, почему вы не вынесли ответы на обсуждаемые вопросы из школы и что конкретно этому помешало.


Я теорию относительности в школе прогуливал -)

И ещё. Есть такой справочник Еноховича "Справочник по физике и технике" 1983 года издания. Там на странице 195 есть формула зависимости массы от скорости.
Изображение

Так вот товарищ E-Eater, я думаю он должен быть вам известен, утверждает, что она неверна и никакая масса, от скорости не увеличивается. Это как понимать? Вы уж там сначала разберитесь между собой, что увеличивается, а что нет. А то как-то некрасиво получается, сначала одно потом другое.
Желаю здравствовать.

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1402570 писал(а):
Вот смотрите, двое разговаривают.
только мне отчего-то кажется, что третий лишний это вы.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение02.07.2019, 01:43 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
sin(90-A) в сообщении #1402600 писал(а):
Это как понимать?
За три года на форуме ни разу не увидеть ссылку на статью Окуня - это надо постараться :wink:
Или видели, но не читали? Тогда медицина бессильна.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение02.07.2019, 02:46 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

sin(90-A) в сообщении #1402600 писал(а):
Я теорию относительности в школе прогуливал

А ее там и не дают

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение02.07.2019, 10:41 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: ну что ж, тогда это сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение02.07.2019, 23:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кстати один комментарий. Если ТС’у и не пригодится, кто-то другой может набрести.

Контекст:
    sin(90-A) в сообщении #1402502 писал(а):
    Определение метра взятое из учебника гласит

    <…>

    И тут возникает вопрос, а почему собственно, взято именно это количество периодов излучения, а не скажем 9 145 601 105 или скажем 5 456 786 237? Из каких соображений исходили при выборе?
    Pphantom в сообщении #1402512 писал(а):
    Что касается глупых вопросов, то определение должно быть однозначным и позволяющим использовать определяемое понятие. Изложение истории вопроса, мотивировок выбора и т.п. в определения включать не принято.

Скорее всего в текстах, определяющих СИ — то есть не в учебниках и скорее всего не в среднем справочнике — излагаются кроме определений и исторические, и практические соображения. И так как такой текст — это вообще первичный (ultimate) источник для разрешения вопросов, касающихся СИ, интересующимся следует в первую очередь искать его и смотреть там, а уже потом всё остальное (и учебники, и форумы, и например гадалки).

Это довольно очевидная вещь, но полный набор всех очевидных вещей вопреки определению этого слова не известен ни одному человеку, так что вот.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение03.07.2019, 04:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Такой текст будет, скорее всего, сложен и доступен для понимания специалисту. А вот почитать про SI, хотя бы, в англоязычной википедии - было бы полезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение03.07.2019, 16:56 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #1402825 писал(а):
Такой текст будет, скорее всего, сложен и доступен для понимания специалисту.
Что поделать. Зато появятся более полезные вопросы. Ну и если бы больше нигде не было написано, то там что-нибудь всё же было бы, как с любыми reference.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение04.07.2019, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #1402968 писал(а):
Зато появятся более полезные вопросы.

После прочтения непонятного текста? Вряд ли.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group