2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение01.07.2019, 21:57 
Аватара пользователя


21/08/16

277
Утундрий в сообщении #1402549 писал(а):
К сожалению, нельзя.


Ну вот так всегда...

Спасибо за внимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение01.07.2019, 22:15 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
Ну, все же вопрос и не то чтобы школьный...
Я для себя понимаю эталоны длины и времени как введенные сущности, удобные для конкретных законов в координатах, в частности, из-за их групп симметрий. Я бы мог это пояснить (как уже, кажется, делал) и с этой точки зрения лично мне наиболее четко понятен и смысл вашего вопроса и ответ на него.
Но просто, действительно, не очень ясен ваш уровень знакомства с той же СТО, хотя бы. Можно попробовать и объяснить по-проще...

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение01.07.2019, 22:17 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Guvertod в сообщении #1402560 писал(а):
Ну, все же вопрос и не то чтобы школьный...
С учетом стартового ответвления - вполне школьный. Возможно, ТС хотел что-то куда более глубокое, но пока что он успешно это скрывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение01.07.2019, 22:20 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
Pphantom

(Оффтоп)

Ну, формально СТО в школе все же не особо дается, да и определение метра произносить такое разве что на первом курсе...

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение01.07.2019, 22:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179

(Оффтоп)

Guvertod в сообщении #1402562 писал(а):
Ну, формально СТО в школе все же не особо дается, да и определение метра произносить такое разве что на первом курсе...
Вообще-то формально это определение должно появиться в начале 10 класса (правда, без обоснования, почему оно такое). Постоянство скорости света - в 11, но оно тоже есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение01.07.2019, 22:48 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
sin(90-A)
Давайте неформально "по-деревенски" :
В каждой ИСО метр "одинаковый", т.к. законы физики в них одинаковы и мы можем там создать независимо наши материальные эталоны или на практике определенным образом более-менее без деформаций ускорить нашу линейку.

Если переход между координатами ИСО такой, что скорость света постоянна, то от того, что мы теперь определим метр и там и там через скорость света, то он такой "одинаковый" и останется.
А если скорость света есть нечто типа $c-v$, то такие определения уже не прокатят, будет заметно, что метр стал "разный" и мы определили что-то не то.

Но т.к. опыты показывают что СТО верна (еще до введения в оборот этих определений), мы вполне можем уже отталкиваться от того, что скорость света константа и определять такие определения, как вполне приемлемые.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение01.07.2019, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12999
sin(90-A) в сообщении #1402555 писал(а):
Ну вот так всегда...

Я поясню почему. Вот смотрите, двое разговаривают. Вы, предположим, где-то там сбоку, но следите за мыслью. Диалог развивается неторопливо, стороны обмениваются аргументами, но вдруг... один заявляет "Ага, вот поэтому марсовня хриплочет смизгомняка".

А Вы такой (сбоку) замерли в ступоре и в голове одна только эмоция "ЧЁ?!"

Ну вот как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение02.07.2019, 01:28 
Аватара пользователя


21/08/16

277
Pphantom в сообщении #1402551 писал(а):
, почему вы не вынесли ответы на обсуждаемые вопросы из школы и что конкретно этому помешало.


Я теорию относительности в школе прогуливал -)

И ещё. Есть такой справочник Еноховича "Справочник по физике и технике" 1983 года издания. Там на странице 195 есть формула зависимости массы от скорости.
Изображение

Так вот товарищ E-Eater, я думаю он должен быть вам известен, утверждает, что она неверна и никакая масса, от скорости не увеличивается. Это как понимать? Вы уж там сначала разберитесь между собой, что увеличивается, а что нет. А то как-то некрасиво получается, сначала одно потом другое.
Желаю здравствовать.

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1402570 писал(а):
Вот смотрите, двое разговаривают.
только мне отчего-то кажется, что третий лишний это вы.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение02.07.2019, 01:43 
Заслуженный участник


06/07/11
5650
кран.набрать.грамота
sin(90-A) в сообщении #1402600 писал(а):
Это как понимать?
За три года на форуме ни разу не увидеть ссылку на статью Окуня - это надо постараться :wink:
Или видели, но не читали? Тогда медицина бессильна.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение02.07.2019, 02:46 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

sin(90-A) в сообщении #1402600 писал(а):
Я теорию относительности в школе прогуливал

А ее там и не дают

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение02.07.2019, 10:41 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: ну что ж, тогда это сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение02.07.2019, 23:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кстати один комментарий. Если ТС’у и не пригодится, кто-то другой может набрести.

Контекст:
    sin(90-A) в сообщении #1402502 писал(а):
    Определение метра взятое из учебника гласит

    <…>

    И тут возникает вопрос, а почему собственно, взято именно это количество периодов излучения, а не скажем 9 145 601 105 или скажем 5 456 786 237? Из каких соображений исходили при выборе?
    Pphantom в сообщении #1402512 писал(а):
    Что касается глупых вопросов, то определение должно быть однозначным и позволяющим использовать определяемое понятие. Изложение истории вопроса, мотивировок выбора и т.п. в определения включать не принято.

Скорее всего в текстах, определяющих СИ — то есть не в учебниках и скорее всего не в среднем справочнике — излагаются кроме определений и исторические, и практические соображения. И так как такой текст — это вообще первичный (ultimate) источник для разрешения вопросов, касающихся СИ, интересующимся следует в первую очередь искать его и смотреть там, а уже потом всё остальное (и учебники, и форумы, и например гадалки).

Это довольно очевидная вещь, но полный набор всех очевидных вещей вопреки определению этого слова не известен ни одному человеку, так что вот.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение03.07.2019, 04:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Такой текст будет, скорее всего, сложен и доступен для понимания специалисту. А вот почитать про SI, хотя бы, в англоязычной википедии - было бы полезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение03.07.2019, 16:56 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #1402825 писал(а):
Такой текст будет, скорее всего, сложен и доступен для понимания специалисту.
Что поделать. Зато появятся более полезные вопросы. Ну и если бы больше нигде не было написано, то там что-нибудь всё же было бы, как с любыми reference.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему скорость света константа?
Сообщение04.07.2019, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #1402968 писал(а):
Зато появятся более полезные вопросы.

После прочтения непонятного текста? Вряд ли.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CDDDS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group