2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
 
 Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение10.06.2019, 19:21 
Аватара пользователя


12/10/16
429
Almaty, Kazakhstan
Имею далёкое представление о механизме их реализации, но от девальваций всегда негативный осадок. Ревальвации никогда не проводились в стране. Правильно ли думать, что ревальвация это - повышение курса национальной валюты по отношению к валютам других стран, международным счётным денежным единицам, золоту за счёт национального золотовалютного резервного фонда страны, и она полезна (финансово) для простого народа ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение10.06.2019, 20:35 


07/08/14
3214
Soul Friend
Вот делаете вы лопаты, а сосед добывает ими картошку - вы ему лопату, он вам - мешок картошки. А чтобы можно было побыстрее меняться у вас есть деньги. Т.е. вы меняете лопаты на деньги, а потом деньги на картошку. Тоже самое делает сосед только с картошкой. Денег у вас $100$ рублей.
И тут появляются белые, один из которых делает лопаты, а второй картошку.
Как считаете что произойдет с обменным курсом, с обменом, и радость это или печаль - увеличение денежной массы не до $200$, а до $210$ рублей, ну в общем так, чтобы стоимость того и другого выросла? И что произойдет с обменом, если на тот же рубль завтра можно будет купить больше чем сегодня?
(Все это при условии что в соседнем поселке цены в их рублях всегда одни и теже и ничего не мешает поставлять потребляемые ресурсы туда)

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение10.06.2019, 21:46 


07/10/15
1928
Soul Friend в сообщении #1398684 писал(а):
она полезна (финансово) для простого народа ?

Для простого народа она бесполезна. Розничные цены на внутреннем рынке от этого никто не снизит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение10.06.2019, 22:03 
Аватара пользователя


24/01/19
240
upgrade в сообщении #1398685 писал(а):
И тут появляются белые, один из которых делает лопаты, а второй картошку.
Как считаете что произойдет с обменным курсом, с обменом, и радость это или печаль - увеличение денежной массы не до $200$, а до $210$ рублей,

Денежная масса это ЦБ, не рынок. В данном случае и лопаты, и картошка подешевеют.
Якщо б червоні і білі
Вирощували картоплю,
Долар в 30-м
Дорівнював по рублю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение10.06.2019, 22:25 


07/10/15
1928
podih в сообщении #1398691 писал(а):
В данном случае и лопаты, и картошка подешевеют

Распространённое наивное предположение. Если товары подешевеют - это называется дефляция. Термин ревальвация введён не случайно, он предполагает, что рост курса национальной валюты вполне возможен без падения цен на внутреннем рынке. От этого выиграть могут только крупные импортёры, но никак не народные массы

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение10.06.2019, 23:36 


07/08/14
3214
podih в сообщении #1398691 писал(а):
В данном случае и лопаты, и картошка подешевеют

Так денег станет больше чем лопат с картошкой, наоборот подорожать должны в местной валюте, но есть еще цены в валюте соседней деревни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение11.06.2019, 07:06 
Аватара пользователя


24/01/19
240
Паритет покупательной способности (ППС) валюты не изменяется решением Госдумы. Ориентировочную оценку валют даёт комиссия ООН по Программе международных сопоставлений. Это объективная оценка: сколько стоит картошка и лопата в США и в России в долларах и рублях соответственно. А дальше работает рынок. Тенденция там явная: валюта развитых стран торгуется дороже ППС, стран бедных - ниже.
Молва и тут всё переиначивает: да, американцы получают много, но у них всё дорого.
Важна в задирании курса доллара и бережном к нему отношении и его стержневая роль. Путин всё грозился перейти на юань, но пока плохо получается. Это не президента Америке выбрать, здесь большие бабки на кону. Банк никогда не даст кредит без обеспечения человеку, уже задолжавшему свою годовую з/п. А валюта Самого Главного Должника Планеты - просто зелёные бумажки - нарасхват.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение11.06.2019, 12:56 


07/10/15
1928
podih в сообщении #1398725 писал(а):
Паритет покупательной способности (ППС) валюты не изменяется решением Госдумы

Это вполне регулируемый показатель, он зависит от эмиссии денежной массы. В теории денежная масса может и сокращаться, это вполне осуществимо. Приведёт такое к ряду последствий: с одной стороны падение зарплат - это непопулярно, но неизбежно; с другой стороны - падение цен на товары - это тоже неизбежной следствие; подорожание накоплений населения, но такое же подорожание долговых обязательств.

В условиях незначительных рублёвых накоплений и большой закредитованности населения такой сценарий вполне возможен. Понятно, что если такое и случится, то далеко не во благо народа, а лишь для того, чтобы лучше этот народ выдоить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение11.06.2019, 13:38 


07/08/14
3214
Понижая курс своей валюты украсть можно активы - сбережения - за счет уничтожения инвестиционного потенциала - тот самый спрос на всякие высокие технологии требующие временных горизонтов 10 лет и больше. Какая-то команда, которая это провернет, обогатится за счет сбережений населения, но экономика государства конечно рухнет, особенно если рядом есть сосед, готовый поскупать на свою подорожавшую валюту подешевевшее сырье.
Если сбережений нет, но их украсть манипуляцией с курсами и денежной массой не получится - просто нет денег в загашнике у домохозяйств.
Но можно попытаться украсть задолженность, например - долги по кредитам: понижая курс своей валюты можно красть эти долги, долг в $100$ рублей при курсе рубля $2$ доллара - это $50$ долларов, а долг в $100$ рублей при курсе рубля $1$ доллар - это уже $100$ долларов.
То есть в конечном итоге, путем увеличения долга по кредиту за счет повышения курса своей валюты, убивается снова инвестиционный потенциал - будущие вооружения, роботы, космические запуски и т.п., но оставляется что-то вроде продавцов шаурмы, и всяких нелегальных штук.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение11.06.2019, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
6730
Москва
Строго говоря, девальвация и ревальвация происходят при условии, что правительство берёт на себя обязательства держать курс, например, установив золотое содержание своей валюты. Если курсы валют устанавливаются рыночно (пусть правительство и пытается воздействовать на них, например, валютными интервенциями), то правильнее говорить об обесценивании (depreciation) и подорожании (appreciation)
Изменения курса национальной валюты прямо на обмен в стране не влияют, но воздействуют на торговлю данной страны с прочими странами, а на внутренний рынок косвенно. Если курс национальной валюты растёт, то становится выгоднее импортировать продукцию, чем производить у себя. Цены на продукцию сбиваются, благодаря притоку импорта и затовариванию своей продукцией, импортёры получают прибыль, экспортёры убыток. Эффект для основной части населения амбивалентный. С одной стороны, на те же номинальные зарплаты, пенсии и сбережения можно купить больше товаров, с другой стороны, производство разоряется и закрывается, зарплат попросту нет. Сбережения сохранены и стали более ценными, но за суммами сбережений стоят материальные ценности, например, банк, выплачивающий по вкладам проценты, для этого выдал кредиты производству - а оно банкротится. Сокращение производства уменьшает налоговые поступления, и рост таможенных пошлин на импорт это обычно не компенсирует, так что сокращаются госрасходы, включая выплаты пенсий, образование, наука, инфраструктурные проекты.
Если курс валюты падает, импорт становится неконкурентоспособен, подымается своё производство. Но импортные товары дорожают, и общий жизненный уровень при тех же номинально зарплатах падает. Зато зарплаты есть. Поскольку работает своё производство. А также есть поступления в казну, и от подоходного с зарплат, и с предприятий, а пособий на безработицу платить не надо. И понижение курса валюты есть мера развития производства. За счёт других стран. Поэтому, например, на Китай интенсивно давили, чтобы он поднял курс юаня, и в 2005 добились своего.
https://www.google.com/search?q=CNY+to+USD
(график смотреть на "макс")

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение11.06.2019, 19:04 


07/10/15
1928
Да, действительно. Бытует мнение, что девальвация оказывает на экономику оздоравливающий эффект.
Непонятно только почему, каждый раз как она происходит, по стране прокатывается волна самоубийств.
Но это, конечно, мелочи ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение11.06.2019, 19:09 


07/08/14
3214
Andrey_Kireew
Ну вот денег было нуль - прямой обмен, курс нуля денег к соседней валюте просто бесконечно космический.
И тут выпустили один рубль, бесконечный курс резко обвалился - теперь он конечный.
Какую пользу само по себе это принесло бартерной экономике?

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение11.06.2019, 20:30 


07/10/15
1928
upgrade экономика это абстрактное понятие, поэтому выражение "польза для экономики в целом" лишено всякого практического смысла. Есть конкретные субъекты экономики. Одни из них получают пользу, а другие несут ущерб, и очень часто одно является прямым следствием другого.

Так, что эта польза возникает не из воздуха, она извлекается за счёт разграбления определённых слоёв населения. Называть можно как угодно, но смысл от этого не изменится.

Вот работали вы всю жизнь на заводе, накопили тыщёнок 30 - 40 на книжке. А потом вам и говорят: "гуляй Вася жуй опилки! всё приехали, демократия, оздоровление экономики и т.п. ". Может польза "экономике" от этого и была, только Вася так и не смог осознать своего счастья ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение12.06.2019, 05:37 
Аватара пользователя


12/10/16
429
Almaty, Kazakhstan
Евгений Машеров
Понятно, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?
Сообщение12.06.2019, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
6730
Москва
Andrey_Kireew в сообщении #1398821 писал(а):
Да, действительно. Бытует мнение, что девальвация оказывает на экономику оздоравливающий эффект.
Непонятно только почему, каждый раз как она происходит, по стране прокатывается волна самоубийств.
Но это, конечно, мелочи ...


А можно ссылку на статистику? Желательно на период, когда изменение курса валюты было не следствием катастроф в области экономики.

-- 12 июн 2019, 17:38 --

В общем, очень грубо.
Падение курса национальной валюты (будь то девальвация, как официальный акт, или курс плавающий, устанавливается рыночно и снижение по чисто рыночным причинам) снижает уровень жизни, поскольку импорта меньше, а импортозаместители, для которых открылся рынок, цены повышают. Но при этом снижается безработица (как раз на импортозамещающих предприятиях, а также на экспортоориентированных), и работающие могут, пользуясь дефицитом рабочей силы, добиться повышения зарплат, частично компенсируя это снижение. Пенсионеры и рантье ощущают снижение курса безо всякой возможной компенсации. Но шанс приостановки пенсий из-за дефицита в казне или банкротств фондов, банков etc., выплачивающих ренту, уменьшается. То есть "меньше, но гарантировано". Совсем плохо тем, кто брал кредиты в инвалюте, имея доходы в национальной. В наших условиях такие кредиты часто предлагаются по низкой ставке, тогда как в национальной ставка выше (условно - 7% в долларах, 20% в рублях). Но "умный заёмщик", решивший сэкономить на процентах, внезапно обнаруживает, что его задолженность, номинально та же, вдруг выросла в рублях настолько, что выплачивать из зарплаты не удаётся. Банки такие кредиты предлагают настойчиво, если не навязывают, перекладывая валютный риск на заёмщика.
Рост курса национальной валюты (опять же - формальный акт ревальвации или рыночные игры) открывает выход импорту на национальный рынок, сбивая цены и уровень жизни растёт. У тех, кто работает. Но безработица резко усиливается. Растёт уровень жизни и у рантье и пенсионеров, однако банкротство предприятий и банков, а также снижение госдоходов приводит к тому, что значительная часть рантье и пенсионеров лишается доходов целиком. То есть "сытнее, но не всем".
При этом свободный рынок валюты отражает соотношение экспорта и импорта. Если страна больше экспортирует, чем импортирует, другой стране нужно больше валюты данной страны, спрос на неё растёт и её курс тоже. А это снижает доходность экспорта и повышает - импорта, выравнивая их соотношение. Если превалирует импорт - курс валюты страны-импортёра падает. Такой себе автоматический регулятор.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group