2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение04.06.2019, 07:55 
Аватара пользователя


21/08/16

277
Евгений Машеров
Евгений Машеров в сообщении #1397494 писал(а):
Захват голыми руками медведя охотником по сравнению с обсуждаемым планом захвата Европы СССР - чудо предусмотрительности. Соотношение даже по населению не в пользу СССР, а по экономике соотношение в разы.


В принципе это всё так, если действовать напрямую. А если учесть, что существовал Коминтерн и в случае большой войны в Европе усилятся позиции компартий, то всё не так однозначно.

Евгений Машеров в сообщении #1397494 писал(а):
Таковой план мог бы опираться на коммунистическую революцию в Европе.


Как сказал известный кубинский революционер "предпосылки революции дозревают в ходе самой революции". Иными словами, если предпосылок нет, то надо их создать и самое лучшее, что здесь можно придумать - это война.

Евгений Машеров в сообщении #1397494 писал(а):
Но начиная с 1929 года принято "построение социализма в одной отдельно взятой стране", а идея учинить Мировую Революцию, пожертвовав СССР в грандиозном гамбите, стала числиться троцкизмом, и за неё сажали по КРТД или КРТТД, кого и стреляли.


Так то оно так, но по настоящему партийная верхушка никогда не отказывалась от своих планов мирового господства, просто методы стали более тонкими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение04.06.2019, 08:05 
Аватара пользователя


11/12/16
13445
уездный город Н
sin(90-A) в сообщении #1397642 писал(а):
А если учесть, что существовал Коминтерн и в случае большой войны в Европе усилятся позиции компартий, то всё не так однозначно.


Влияние КПГ очень сильно усилилось. В концлагерях.

sin(90-A) в сообщении #1397642 писал(а):
Так то оно так, но по настоящему партийная верхушка никогда не отказывалась от своих планов мирового господства, просто методы стали более тонкими.


видимо, Вы сможете подтвердить эти слова, и даже без ссылок на Резуна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение04.06.2019, 08:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9630
Москва
1. Коминтерн существовал. И имел в том числе военную функцию, позволяя создать, возможно, наилучшую по соотношению "затраты-результат" разведсеть. Но считать, что Коминтерн мог провести революцию - либо наивность, либо сознательное введение в заблуждение. Да, и касательно "усиления позиции компартий в случае войны" - в Германии как-то нечего усиливать, коммунисты в KZ, причём на свободе окажутся лишь те, кто при эвентуальном наступлении СССР заявит, что раскаивается и желает вступить в вермахт и защищать Фатерлянд, Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия etc. аналогично, во Франции - правительство Даладье 26 сентября 1939 года объявило ФКП вне закона, а право на такое объявление дают "законы военного времени".
2. Скажите, а почему Вы полагаете, что Сталин мог быть уверен, что война приведёт к революции на Западе, а не к перевороту в СССР? Даже при самом благоприятном сценарии, когда страны Запада сцепились друг с другом, а Красная Армия начинает наступать - массовое недовольство инициативой войны со стороны СССР и уход лучших частей на войну породит риск бунтов. А уж вариант, что конфликт, буде начнётся, быстро завершится компромиссом (опыт ПМВ у всех, и сидеть годы в окопах никто не желает), причём потерпевшей (отдавшей территории и прочее) стороне будет предоставлена компенсация за счёт СССР (скажем, Польше за Данциг отдадут Украину, а Франции и Англии за колонии Среднюю Азию и Кавказ) совсем плох.
3. То есть Вы намекаете, что Вольф Мессинг свой дар завещал именно Вам? Или у Вас другая техника, скажем, спиритизм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение04.06.2019, 09:49 
Аватара пользователя


21/08/16

277
Евгений Машеров в сообщении #1397645 писал(а):
Скажите, а почему Вы полагаете, что Сталин мог быть уверен, что война приведёт к революции на Западе, а не к перевороту в СССР?


С чего вы это взяли? И вообще, откуда мне знать, что было в голове у Сталина?

Евгений Машеров в сообщении #1397645 писал(а):
. То есть Вы намекаете, что Вольф Мессинг свой дар завещал именно Вам? Или у Вас другая техника, скажем, спиритизм?


Я не ясновидящий, но судя по последующим ,более поздним,событиям, так оно и есть. Советское руководство постоянно стремилось расширить сферу своего влияния и тому есть многочисленные примеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение04.06.2019, 09:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9630
Москва
С того, что Вы очень уверенно рассуждаете о намерениях советского руководства. То есть либо Вы располагаете данными телепатии, спиритизма или других достоверных источников, либо Вы рассуждаете на основании не знаний, а Несокрушимых Убеждений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение18.06.2019, 16:28 
Аватара пользователя


21/08/16

277
sin(90-A) в сообщении #1397648 писал(а):
Я не ясновидящий, но судя по последующим ,более поздним,событиям, так оно и есть. Советское руководство постоянно стремилось расширить сферу своего влияния и тому есть многочисленные примеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение19.06.2019, 09:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9630
Москва
То есть Вам известны примеры, когда СССР или КПСС поддерживали заведомого своего врага в надежде, что он разрушит мир?
(Примечание - тезис, что таким примером является Гитлер, как раз и оценивается, то есть будут приниматься какие-то иные примеры).

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение19.06.2019, 10:22 
Аватара пользователя


21/08/16

277
Евгений Машеров в сообщении #1400060 писал(а):
То есть Вам известны примеры, когда СССР или КПСС поддерживали заведомого своего врага в надежде, что он разрушит мир?


Евгений Машеров зачем передёргивать? Мне известны примеры, что советское партийное руководство постоянно стремилось расширить сферу своего влияния.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение19.06.2019, 10:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9630
Москва
А давайте не будем менять тему обсуждения. Которой являются сочинения Резуна, и, в частности, его тезис, что СССР "воспитал" Гитлера, чтобы тот разрушил Европу и туда вошла бы РККА. Одна книга ("Ледокол") посвящена этому тезису, и в прочих он муссируется.
И для доказательства его надо бы привести документы. Но таких документов нет, и теперь на "секретность" не сошлёшься, опубликовано очень много и очень секретного.
Телепатию и спиритизм в качестве источника Вашего знания Вы отрицаете, и не могу обещать, что принял бы такой источник.
Наконец, Вы приводите аналогии, СССР всегда поступал так, поступил бы и в этом случае. Не буду критиковать с позиций: "Если раз сделал определённым образом, ещё не значит,что всегда так делал бы". Но приведите хотя бы один пример того, что СССР делал нечто сверх того, что делают и прочие правительства, Расширение экономического и культурного влияния, поддержка дружественных режимов, заключение союзов, размещение баз на территории других стран, территориальные приращения - всё это бывало у практически всех стран. А вот примеров "воспитать Всеобщего Врага, чтобы он всё разрушил, а мы бы пировали на обломках" нет, в том числе нет и у СССР.
Вот и жду аргументов. Превышающих по доказательности "несокрушимое убежднение"

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение19.06.2019, 10:59 
Аватара пользователя


21/08/16

277
Евгений Машеров в сообщении #1400074 писал(а):
А давайте не будем менять тему обсуждения.


Я всего лишь высказал свою точку зрения, а уж совпадает ли она с темой или нет меня не особенно волнует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение19.06.2019, 11:36 
Аватара пользователя


24/01/19

265
Во всех этих спорах-разговорах обсуждают вину СССР. Хотя, намерение не является преступлением. Резун в своих первых книжках пугает читателя даже возвратом Калининграда, когда найдутся планы нападения с подписями верхушки СССР.
И откровенное восхищение Сталиным. Благодаря которому мы проиграли I Мировую - совместно с Лениными, Троцкими и прочими Радеками. II Мировую мы тоже проиграли. Германия - Западная, конечно - восстановилась на десяток лет раньше нас. И тут вина Сталина практически 100%-я. Коллективизация, обеспечившая 4,5 млн. пленных, 36-38 годы, убившие грамотных командиров и специалистов. Лавирование между Англией и Германией ради очередных терр. приобретений. Трусость Сталина в первые дни войны.
Резун малограмотный демагог. На 15-летних подростков он подействует. У взрослых же людей - грамотных - он ничего кроме брезгливости не вызывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение19.06.2019, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #1400074 писал(а):
И для доказательства его надо бы привести документы. Но таких документов нет, и теперь на "секретность" не сошлёшься, опубликовано очень много и очень секретного.

И очень много не опубликовано. Вы кому лапшу вешаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение19.06.2019, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9630
Москва
Первая Мировая была проиграна до её начала. Когда не послушали Ивана Блиоха.
https://www.twirpx.com/files/science/mi ... aya_voyna/
Все проиграли, за вычетом США, Японии и Румынии.
США вовремя вступили в войну, разменяв 117 тысяч солдат на переход из локального гегемона в глобальные (покамест на пару с Британией).
Япония потеряля 415 солдат (не тысяч), получив контроль над Китаем.
А Румыния сделала изящный финт, получив по Бухарестскому миру российскую Бессарабию (Бухарестский отличается от Брестского, как переход на сторону банды от крика "не бейте меня, я всё отдам!"), вовремя переметнулась, и в Версале (Сен-Жермене, Нейи и Трианоне, точнее) предстала в сонме победителей и прирезала себе от Болгарии и Венгрии, вдобавок к Бессарабии.
А что до 4.5 миллиона пленных, то, даже если не вспоминать про танки, ВДВ и прочие орудия блицкрига - в ПМВ Россия потеряла плеными 3.3 млн, или вдвое к числу убитых. В Великой Отечественной пленных примерно половина от убитых. Наверно, столыпинские реформы ещё сильнее действовали, чем коллективизация...

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение19.06.2019, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9630
Москва
Munin в сообщении #1400087 писал(а):
И очень много не опубликовано. Вы кому лапшу вешаете?


Ну, я не историк. Только любитель истории, преимущественно военной. Но на Военно-Историческом Форуме, где я тусуюсь (и даже модератором бывал) вот уже два десятилетия, есть куда более меня историки (авторы монографий, кандидаты исторических наук, реконструкторы etc.). Которые в архивах работают профессионально, проблемы и трудности знают, но вот к "неопубликованным тайным архивам" относятся с крайней иронией. То есть закрытые материалы есть, но вот Великие Тайны, наподобие разоблачаемых Резуном, там не водятся, там что проще - списки агентов, ТТХ ешё не рассекреченной техники и прочее. При этом в начале 90х был прямо-таки пир разоблачений, и опубликовать что-то такого рода не только могли, но и желали. Но не нашли, пришлось за "подлинный протокол Политбюро" выдавать сообщение агентства ГАВАС. Только подавая его, для вящей таинственности "В секретных трофейных фондах найдено..." (что не в прямом смысле ложь, а "манипуляция истиной" - фонды такие есть, там захваченные Красной Армией в Берлине материалы, среди них материалы, взятые немцами в Париже, а среди них пересланное "для сведения" в Бюро по контролю за коммунистами это самое сообщение агентства, сочинённое в 1939 для обоснования запрета ФКП). Вот анализ:
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение творчества Резуна
Сообщение19.06.2019, 14:35 
Аватара пользователя


11/12/16
13445
уездный город Н
Munin в сообщении #1400087 писал(а):
И очень много не опубликовано. Вы кому лапшу вешаете?

Это стандартный аргумент сторонников теории заговора. Они все время утверждают, что в архивах есть доказательство существования чайника Рассела.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group