2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение19.05.2019, 13:50 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
fred1996
g______d
Такое ощущение, что вы меня разыгрываете.
Электронная подпись (можете погуглить) - это когда вы берете специальное криптографическое ПО, генерируете там электронный ключ (точнее, пару - открытый и закрытый), потом с помощью закрытого ключа "подписываете" файл, а открытый ключ позволяет остальным людям проверить, что это были действительно вы. Таким образом, человек, получивший файл, может быть уверен, что он именно от вас, и не был изменен никем по дороге.

А когда вы подписали бумажку ручкой, отсканировали и отправили по почте - это не электронная подпись. И вот об этом и была та шутка...

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение19.05.2019, 14:14 


16/09/12
7127
SergeCpp в сообщении #1393958 писал(а):


Простите, а к чему тут эта ссылка? Вы что-то ею хотели сказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение19.05.2019, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
rockclimber в сообщении #1393990 писал(а):
Электронная подпись (можете погуглить) - это когда вы берете специальное криптографическое ПО, генерируете там электронный ключ


Это цифровая подпись. Один из способов реализации электронной подписи. Но не единственный, имеющий юридическую силу.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electronic_signature
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Digital_signature

Цитата:
Electronic signatures are a legal concept distinct from digital signatures, a cryptographic mechanism often used to implement electronic signatures. While an electronic signature can be as simple as a name entered in an electronic document, digital signatures are increasingly used in e-commerce and in regulatory filings to implement electronic signatures in a cryptographically protected way.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение19.05.2019, 23:48 


16/09/12
7127
g______d в сообщении #1394007 писал(а):
Это цифровая подпись.


Зависит от используемого дефинитивного аппарата. Например, для российского законодательства это вообще усиленная электронная подпись. Которая является одним из видов электронных подписей (делятся на простые и усиленные электронные подписи). А вот уже усиленные электронные подписи делятся на неквалифицированные и квалифицированные. Подробнее см. ФЗ-63 "Об электронной подписи", статью 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение20.05.2019, 06:55 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
По моим наблюдениям в России.

1. В начале 90-х факс был таким же атрибутом "солидного офиса", как мааабила у директора :D
Кстати, телекс - это не совсем телеграммы. Это такая сеть, которую еще в СССР строили.

2. Ко второй половине 90-х, примерно с 95 года, уже у всех офисных работников были собственные (а не обще-корпоративные) адреса электронной почты. Факс оставался как оперативный способ отправки \ приема официальных писем, входящие\исходящее и прочая бюрократия.

3. Потом очень быстро, примерно к 98-году, максимум к самому началу 2000-х, электронная почта научилась отправлять большие вложения, а в офисах повсеместно появились не только "ксероксы", но и сканеры документов, и использование факсов постепенно, но быстро сошло на нет.

Отказ от факсов иногда сопровождался вот такими пароксизмами

Цитата:
Летом 2008 года был издан приказ Полонского по компании «О запрете использования факсимильных аппаратов», который позже дополнился акцией демонстративного уничтожения одного факсимильного аппарата. Инициатор акции прокомментировал её так: «Не хочу, чтобы моя компания пользовалась отсталыми технологиями. Все факсы в MIRAX выброшены на помойку. И это не влияет на эффективность — наоборот, повышает её»

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 15:28 


27/08/16
9426
kry в сообщении #1393995 писал(а):
Простите, а к чему тут эта ссылка? Вы что-то ею хотели сказать?
К тому, очевидно, что в российских реалиях получить фальшивую цифровую подпись на другое лицо оказалось просто, а оспорить её - сложно. Плюс гражданину практически невозможно узнать, какие подписи были выданы на его имя. На Хабре по этому поводу в последние дни было много воплей. Вот, например:

https://habr.com/ru/post/453596/

То есть опять потенциально надёжная технологичная система массовой электронной аутентификации разбивается о человеческий фактор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 15:39 


16/09/12
7127
realeugene в сообщении #1397292 писал(а):
К тому, очевидно, что в российских реалиях получить фальшивую цифровую подпись на другое лицо оказалось просто, а оспорить её - сложно.


По одному или даже нескольким примерам о таких вещах судить проблематично. В силу того, что ЭЦП и законодательство, регулирующее это сферу, появились недавно, то логично и наличие больших пробелов в этой сфере. С течением времени они вероятно будут устранены.

Главное, что это не делает ЭЦП менее нужной и полезной вещью, поэтому я и не понял, к чему на моё замечание об этом была приведена данная ссылка.

realeugene в сообщении #1397292 писал(а):
То есть опять потенциально надёжная технологичная система массовой электронной аутентификации разбивается о человеческий фактор.


А бывает иначе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 15:57 


27/08/16
9426
kry в сообщении #1397294 писал(а):
По одному или даже нескольким примерам о таких вещах судить проблематично.

Почему нет? Одного-двух примеров достаточно, чтобы обратить на проблему внимание. А дальше у нас есть знание российских реалий, в которых фальшивые сертификаты соответствия чему угодно получаются легко и свободно, и практически без всякого риска для лиц, их выписывающих. И можно заметить, что описанная в статье система выдачи ЭЦП мало чем отличается от выдачи сертификатов.

kry в сообщении #1397294 писал(а):
В силу того, что ЭЦП и законодательство, регулирующее это сферу, появились недавно, то логично и наличие больших пробелов в этой сфере.
В России появились недавно, и опыт других стран учтён не был. Identity theft в Штатах серьёзное преступление лет 20, насколько я вижу: https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/1028 А в России и за лжесвидетельство в суде наказывают редко.

kry в сообщении #1397294 писал(а):
С течением времени они вероятно будут устранены.

Хотелось бы надеяться. Только сколько людей успеют пострадать в борьбе за это светлое будущее?

Кстати, сейчас банки обязывают удалённо аутентифицировать клиентов при помощи биометрии. Риски для клиентов, как я понимаю, никто серьёзно не анализировал.

-- 02.06.2019, 16:00 --

kry в сообщении #1397294 писал(а):
А бывает иначе?
Бывает. Но в данном случае наблюдается ещё и насильственное загоняние всех в светное будущее идеалистами от технологий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 16:15 


16/09/12
7127
realeugene в сообщении #1397299 писал(а):
Почему нет? Одного-двух примеров достаточно, чтобы обратить на проблему внимание.


Потому как один-два примера не создают практики. Как теоретический прецедент это может быть интересным, но нужно, чтобы набралась выборка дел.

realeugene в сообщении #1397299 писал(а):
А дальше у нас есть знание российских реалий


Это не локальная проблема законодательства об ЭЦП. В российских реалиях тотальной коррупции купить можно вообще всё при желании и необходимом количестве денег.

realeugene в сообщении #1397299 писал(а):
В России появились недавно, и опыт других стран учтён не был.


Не был, но это проблема качества законодателя и качества законотворческого процесса.

realeugene в сообщении #1397299 писал(а):
Бывает.


Боюсь, что вы ошибаетесь. Идеальных стран не существует и пробелы в законодательстве есть в любой стране мира, так что от человеческого фактора вам никуда не деться. Да, Россия - страна Третьего мира с плохими правовыми институтами на уровне самых диких стран Африки и Азии, но не надо думать, что от этого появляется где-то рай на Земле.

realeugene в сообщении #1397299 писал(а):
Но в данном случае наблюдается ещё и насильственное загоняние


В чём именно "загоняние"? Прямо по нормам российского права, если можно.

-- 02.06.2019, 16:23 --

Нашел статью на моем любимом Закон.ру: Что делать, если электронную подпись подделали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 16:23 


27/08/16
9426
kry в сообщении #1397304 писал(а):
Не был, но это проблема качества законодателя и качества законотворческого процесса.
Носорог близорук, но это не его проблемы. Проблемы качества законодательства, в конечном итоге, выливаются в проблемы граждан.

kry в сообщении #1397304 писал(а):
В чём именно "загоняние"? Прямо по нормам российского права, если можно.

https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye- ... 1028227795

Сама ситуация, в которой какая-нибудь бабушка может продать свою квартиру при помощи ЭЦП, при этом, эта опция включена по умолчанию и не отключаема, и есть насильственное загоняние в светлое электронное будущее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 16:28 


16/09/12
7127
realeugene в сообщении #1397305 писал(а):
Проблемы качества законодательства, в конечном итоге, выливаются в проблемы граждан.


Это понятно. Но вы что, ждете чуда высокого качества законодательства от страны с качеством правовых институтов ниже, чем у Нигерии или Гондураса?

realeugene в сообщении #1397305 писал(а):


При всем моем искреннем уважении к порталу финанз.ру, эта статья - это не нормы права России. Я не могу, не видя акта самого ЦБ, комментировать новость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 16:31 


27/08/16
9426
kry в сообщении #1397306 писал(а):
Я не могу, не видя акта самого ЦБ, комментировать новость.

Это статья о презентации намерений, а не об изданном акте ЦБ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 16:32 


16/09/12
7127
realeugene в сообщении #1397307 писал(а):
Это статья о презентации намерений, а не об изданном акте ЦП.


Без акта по статье я могу высказаться только так, что в прочитанном "загоняния" не вижу: ЦБ всего лишь хочет сделать так, чтобы в каждом офисе банка можно было бы обслуживаться через биометрические данные. Это не значит, что все клиенты банков будут обязаны пользоваться услугами только через биометрию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 16:44 


27/08/16
9426
kry в сообщении #1397308 писал(а):
Это не значит, что все клиенты банков будут обязаны пользоваться услугами только через биометрию.
А по-моему это означает примерно то же самое, что было с идентификацией по SMS при фактиченском отсутствии других альтернатив. То есть банки, которых в данном случае ЦБ пинает в светлое будущее, а не их собственные потребности, переложат в договоре все риски на клиентов, и их не будут сильно заботить возможные потери клиентов от мошенников. Как уже произошло с подтверждением удалённо проводимых операций при помощи SMS/Push.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kry в сообщении #1397304 писал(а):
Потому как один-два примера не создают практики.

К сожалению, в нашей стране наоборот: один-два примера могут легко спровоцировать практику. Когда жульё (не исключая жулья в виде чиновников) видит, как судьи принимают решения, оно начинает пользоваться тем, что "работает".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group