2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение19.05.2019, 13:50 
Заслуженный участник


06/07/11
5570
кран.набрать.грамота
fred1996
g______d
Такое ощущение, что вы меня разыгрываете.
Электронная подпись (можете погуглить) - это когда вы берете специальное криптографическое ПО, генерируете там электронный ключ (точнее, пару - открытый и закрытый), потом с помощью закрытого ключа "подписываете" файл, а открытый ключ позволяет остальным людям проверить, что это были действительно вы. Таким образом, человек, получивший файл, может быть уверен, что он именно от вас, и не был изменен никем по дороге.

А когда вы подписали бумажку ручкой, отсканировали и отправили по почте - это не электронная подпись. И вот об этом и была та шутка...

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение19.05.2019, 14:14 
Заслуженный участник


16/09/12
5249
SergeCpp в сообщении #1393958 писал(а):


Простите, а к чему тут эта ссылка? Вы что-то ею хотели сказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение19.05.2019, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5670
rockclimber в сообщении #1393990 писал(а):
Электронная подпись (можете погуглить) - это когда вы берете специальное криптографическое ПО, генерируете там электронный ключ


Это цифровая подпись. Один из способов реализации электронной подписи. Но не единственный, имеющий юридическую силу.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electronic_signature
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Digital_signature

Цитата:
Electronic signatures are a legal concept distinct from digital signatures, a cryptographic mechanism often used to implement electronic signatures. While an electronic signature can be as simple as a name entered in an electronic document, digital signatures are increasingly used in e-commerce and in regulatory filings to implement electronic signatures in a cryptographically protected way.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение19.05.2019, 23:48 
Заслуженный участник


16/09/12
5249
g______d в сообщении #1394007 писал(а):
Это цифровая подпись.


Зависит от используемого дефинитивного аппарата. Например, для российского законодательства это вообще усиленная электронная подпись. Которая является одним из видов электронных подписей (делятся на простые и усиленные электронные подписи). А вот уже усиленные электронные подписи делятся на неквалифицированные и квалифицированные. Подробнее см. ФЗ-63 "Об электронной подписи", статью 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение20.05.2019, 06:55 


11/12/16
6470
По моим наблюдениям в России.

1. В начале 90-х факс был таким же атрибутом "солидного офиса", как мааабила у директора :D
Кстати, телекс - это не совсем телеграммы. Это такая сеть, которую еще в СССР строили.

2. Ко второй половине 90-х, примерно с 95 года, уже у всех офисных работников были собственные (а не обще-корпоративные) адреса электронной почты. Факс оставался как оперативный способ отправки \ приема официальных писем, входящие\исходящее и прочая бюрократия.

3. Потом очень быстро, примерно к 98-году, максимум к самому началу 2000-х, электронная почта научилась отправлять большие вложения, а в офисах повсеместно появились не только "ксероксы", но и сканеры документов, и использование факсов постепенно, но быстро сошло на нет.

Отказ от факсов иногда сопровождался вот такими пароксизмами

Цитата:
Летом 2008 года был издан приказ Полонского по компании «О запрете использования факсимильных аппаратов», который позже дополнился акцией демонстративного уничтожения одного факсимильного аппарата. Инициатор акции прокомментировал её так: «Не хочу, чтобы моя компания пользовалась отсталыми технологиями. Все факсы в MIRAX выброшены на помойку. И это не влияет на эффективность — наоборот, повышает её»

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 15:28 


27/08/16
6469
kry в сообщении #1393995 писал(а):
Простите, а к чему тут эта ссылка? Вы что-то ею хотели сказать?
К тому, очевидно, что в российских реалиях получить фальшивую цифровую подпись на другое лицо оказалось просто, а оспорить её - сложно. Плюс гражданину практически невозможно узнать, какие подписи были выданы на его имя. На Хабре по этому поводу в последние дни было много воплей. Вот, например:

https://habr.com/ru/post/453596/

То есть опять потенциально надёжная технологичная система массовой электронной аутентификации разбивается о человеческий фактор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 15:39 
Заслуженный участник


16/09/12
5249
realeugene в сообщении #1397292 писал(а):
К тому, очевидно, что в российских реалиях получить фальшивую цифровую подпись на другое лицо оказалось просто, а оспорить её - сложно.


По одному или даже нескольким примерам о таких вещах судить проблематично. В силу того, что ЭЦП и законодательство, регулирующее это сферу, появились недавно, то логично и наличие больших пробелов в этой сфере. С течением времени они вероятно будут устранены.

Главное, что это не делает ЭЦП менее нужной и полезной вещью, поэтому я и не понял, к чему на моё замечание об этом была приведена данная ссылка.

realeugene в сообщении #1397292 писал(а):
То есть опять потенциально надёжная технологичная система массовой электронной аутентификации разбивается о человеческий фактор.


А бывает иначе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 15:57 


27/08/16
6469
kry в сообщении #1397294 писал(а):
По одному или даже нескольким примерам о таких вещах судить проблематично.

Почему нет? Одного-двух примеров достаточно, чтобы обратить на проблему внимание. А дальше у нас есть знание российских реалий, в которых фальшивые сертификаты соответствия чему угодно получаются легко и свободно, и практически без всякого риска для лиц, их выписывающих. И можно заметить, что описанная в статье система выдачи ЭЦП мало чем отличается от выдачи сертификатов.

kry в сообщении #1397294 писал(а):
В силу того, что ЭЦП и законодательство, регулирующее это сферу, появились недавно, то логично и наличие больших пробелов в этой сфере.
В России появились недавно, и опыт других стран учтён не был. Identity theft в Штатах серьёзное преступление лет 20, насколько я вижу: https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/1028 А в России и за лжесвидетельство в суде наказывают редко.

kry в сообщении #1397294 писал(а):
С течением времени они вероятно будут устранены.

Хотелось бы надеяться. Только сколько людей успеют пострадать в борьбе за это светлое будущее?

Кстати, сейчас банки обязывают удалённо аутентифицировать клиентов при помощи биометрии. Риски для клиентов, как я понимаю, никто серьёзно не анализировал.

-- 02.06.2019, 16:00 --

kry в сообщении #1397294 писал(а):
А бывает иначе?
Бывает. Но в данном случае наблюдается ещё и насильственное загоняние всех в светное будущее идеалистами от технологий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 16:15 
Заслуженный участник


16/09/12
5249
realeugene в сообщении #1397299 писал(а):
Почему нет? Одного-двух примеров достаточно, чтобы обратить на проблему внимание.


Потому как один-два примера не создают практики. Как теоретический прецедент это может быть интересным, но нужно, чтобы набралась выборка дел.

realeugene в сообщении #1397299 писал(а):
А дальше у нас есть знание российских реалий


Это не локальная проблема законодательства об ЭЦП. В российских реалиях тотальной коррупции купить можно вообще всё при желании и необходимом количестве денег.

realeugene в сообщении #1397299 писал(а):
В России появились недавно, и опыт других стран учтён не был.


Не был, но это проблема качества законодателя и качества законотворческого процесса.

realeugene в сообщении #1397299 писал(а):
Бывает.


Боюсь, что вы ошибаетесь. Идеальных стран не существует и пробелы в законодательстве есть в любой стране мира, так что от человеческого фактора вам никуда не деться. Да, Россия - страна Третьего мира с плохими правовыми институтами на уровне самых диких стран Африки и Азии, но не надо думать, что от этого появляется где-то рай на Земле.

realeugene в сообщении #1397299 писал(а):
Но в данном случае наблюдается ещё и насильственное загоняние


В чём именно "загоняние"? Прямо по нормам российского права, если можно.

-- 02.06.2019, 16:23 --

Нашел статью на моем любимом Закон.ру: Что делать, если электронную подпись подделали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 16:23 


27/08/16
6469
kry в сообщении #1397304 писал(а):
Не был, но это проблема качества законодателя и качества законотворческого процесса.
Носорог близорук, но это не его проблемы. Проблемы качества законодательства, в конечном итоге, выливаются в проблемы граждан.

kry в сообщении #1397304 писал(а):
В чём именно "загоняние"? Прямо по нормам российского права, если можно.

https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye- ... 1028227795

Сама ситуация, в которой какая-нибудь бабушка может продать свою квартиру при помощи ЭЦП, при этом, эта опция включена по умолчанию и не отключаема, и есть насильственное загоняние в светлое электронное будущее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 16:28 
Заслуженный участник


16/09/12
5249
realeugene в сообщении #1397305 писал(а):
Проблемы качества законодательства, в конечном итоге, выливаются в проблемы граждан.


Это понятно. Но вы что, ждете чуда высокого качества законодательства от страны с качеством правовых институтов ниже, чем у Нигерии или Гондураса?

realeugene в сообщении #1397305 писал(а):


При всем моем искреннем уважении к порталу финанз.ру, эта статья - это не нормы права России. Я не могу, не видя акта самого ЦБ, комментировать новость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 16:31 


27/08/16
6469
kry в сообщении #1397306 писал(а):
Я не могу, не видя акта самого ЦБ, комментировать новость.

Это статья о презентации намерений, а не об изданном акте ЦБ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 16:32 
Заслуженный участник


16/09/12
5249
realeugene в сообщении #1397307 писал(а):
Это статья о презентации намерений, а не об изданном акте ЦП.


Без акта по статье я могу высказаться только так, что в прочитанном "загоняния" не вижу: ЦБ всего лишь хочет сделать так, чтобы в каждом офисе банка можно было бы обслуживаться через биометрические данные. Это не значит, что все клиенты банков будут обязаны пользоваться услугами только через биометрию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 16:44 


27/08/16
6469
kry в сообщении #1397308 писал(а):
Это не значит, что все клиенты банков будут обязаны пользоваться услугами только через биометрию.
А по-моему это означает примерно то же самое, что было с идентификацией по SMS при фактиченском отсутствии других альтернатив. То есть банки, которых в данном случае ЦБ пинает в светлое будущее, а не их собственные потребности, переложат в договоре все риски на клиентов, и их не будут сильно заботить возможные потери клиентов от мошенников. Как уже произошло с подтверждением удалённо проводимых операций при помощи SMS/Push.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факсы и баксы
Сообщение02.06.2019, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72190
kry в сообщении #1397304 писал(а):
Потому как один-два примера не создают практики.

К сожалению, в нашей стране наоборот: один-два примера могут легко спровоцировать практику. Когда жульё (не исключая жулья в виде чиновников) видит, как судьи принимают решения, оно начинает пользоваться тем, что "работает".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Booker48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group