2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 00:11 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Пусть функция $f \colon\mathbb{R} \to\mathbb{R}$ такова, что для любой точки $x_0\in\mathbb{R}$ выполняется
$$\lim_{x \to x_0} f(x)=0.$$
Докажите, что существует $x_0\in\mathbb{R}$, такое что $f(x_0)=0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 03:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Решение на каком уровне предполагается?
Могу предложить следующий путь.
1) Показываем, что для каждого $\varepsilon>0$ и каждого $x_0\in\mathbb R$ существует такое $\delta(x_0,\varepsilon)>0$, что для всех $x\in(x_0-\delta(x_0,\varepsilon),x_0+\delta(x_0,\varepsilon))$, кроме, может быть, точки $x_0$, выполняется неравенство $\lvert f(x)<\varepsilon$, так что на всём указанном интервале существует не более одной точки, в которой $\lvert f(x)\rvert\geqslant\varepsilon$.
2) Берём $\varepsilon=\frac 1n$, где $n\in\mathbb N$. Множество всех интервалов вида $(x_0-\delta(x_0,\frac 1n),x_0+\delta(x_0,\frac 1n))$ является покрытием $\mathbb R$; так как $\mathbb R$ имеет счётную базу (например, множество интервалов с рациональными концами), из этого покрытия можно выбрать счётное подпокрытие, откуда следует, что множество $B_n=\{x\in\mathbb R:\lvert f(x)\rvert\geqslant\frac 1n\}$ не более, чем счётно.
3) Множество $B=\bigcup\limits_{n\in\mathbb N}B_n$ не более чем счётно и содержит все точки $x\in\mathbb R$, в которых $f(x)\neq 0$. Во всех же остальных точках функция равна $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 03:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Someone в сообщении #1388659 писал(а):
что множество $B_n=\{x\in\mathbb R:\lvert f(x)\rvert\geqslant\frac 1n\}$ не более, чем счётно.


Если покороче, то у этого множества не может быть предельных точек, следовательно, оно дискретно и не более чем счётно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 03:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Но это всё равно доказывается через счётность базы. Так или иначе.
Кстати, можно во втором пункте сразу от интервала $(x_0-\delta(x_0,\frac 1n),x_0+\delta(x_0,\frac 1n))$ переходить к меньшему интервалу с рациональными концами, содержащему точку $x_0$. Тогда у нас сразу будет получаться счётное семейство интервалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 05:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Хм. Сначала мелькнула было мысль использовать функцию Thomae и базис Гамеля, чтобы соорудить контрпример к утверждению в старттопике.
Видимо, не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 10:34 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Someone в сообщении #1388659 писал(а):
Решение на каком уровне предполагается?

Можно попробовать на разных. Мне известно студенческое. Если кто-то найдёт школьное - ещё лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 16:54 


05/09/16
12066
То есть множество ненулевых точек максимум счетное. А может оно быть не пустым с учетом условий (двусторонний предел в каждой точке равен нулю)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Функция Римана (по ссылке Dan B-Yallay выше) как раз даёт пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 18:00 


05/09/16
12066
RIP в сообщении #1388733 писал(а):
Функция Римана (по ссылке Dan B-Yallay выше) как раз даёт пример.

Простите мое невежество, но разве у этой функции предел в каждой точке один и тот же (ноль)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
wrest в сообщении #1388737 писал(а):
разве у этой функции предел в каждой точке один и тот же (ноль)?
Да.

(Оффтоп)

Собственно, доказательство непрерывности в иррациональных точках легко переделать. Если $x_0\in\mathbb{R}$, $\varepsilon>0$, то найдётся $\delta>0$, такое что в $\left(x_0-\delta,x_0+\delta\right)\setminus\left\{x_0\right\}$ нет рациональных точек со знаменателем $\leqslant1/\varepsilon$. Тогда из $0<\left\lvert x-x_0\right\rvert<\delta$ следует $0\leqslant f(x)<\varepsilon$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 19:07 


05/09/16
12066
RIP
Ахренеть. Хотел написать в тему "что вас удивило в математике" но не смог её найти. Я предельно удивлён.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение22.04.2019, 17:14 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
wrest в сообщении #1388748 писал(а):
Хотел написать в тему "что вас удивило в математике" но не смог её найти.

Не было такой пряжки, но была похожая:
topic43683.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение22.04.2019, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
wrest в сообщении #1388728 писал(а):
То есть множество ненулевых точек максимум счетное. А может оно быть не пустым с учетом условий (двусторонний предел в каждой точке равен нулю)?

Возьмите функцию, равную нулю всюду, кроме $x=0,$ и равную единице в этой точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение22.04.2019, 18:30 


05/09/16
12066
Munin в сообщении #1388946 писал(а):
Возьмите функцию, равную нулю всюду, кроме $x=0,$ и равную единице в этой точке.

Я не мог сообразить как для всех точек в окрестности (этой единицы) предел может оказаться равным нулю. Насчет самой единицы-то ясно -- вокруг одни нули. Теперь вроде понятно. Но всё равно удивительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение22.04.2019, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Любая конкретная точка неподалёку от этой единицы находится от неё на ненулевом расстоянии. И можно взять $\delta$-окрестность с $\delta$ меньше этого расстояния, и в неё эта единица не будет уже попадать. (Объяснение не для вас, а вообще на всякий случай.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group