2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 00:11 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Пусть функция $f \colon\mathbb{R} \to\mathbb{R}$ такова, что для любой точки $x_0\in\mathbb{R}$ выполняется
$$\lim_{x \to x_0} f(x)=0.$$
Докажите, что существует $x_0\in\mathbb{R}$, такое что $f(x_0)=0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 03:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Решение на каком уровне предполагается?
Могу предложить следующий путь.
1) Показываем, что для каждого $\varepsilon>0$ и каждого $x_0\in\mathbb R$ существует такое $\delta(x_0,\varepsilon)>0$, что для всех $x\in(x_0-\delta(x_0,\varepsilon),x_0+\delta(x_0,\varepsilon))$, кроме, может быть, точки $x_0$, выполняется неравенство $\lvert f(x)<\varepsilon$, так что на всём указанном интервале существует не более одной точки, в которой $\lvert f(x)\rvert\geqslant\varepsilon$.
2) Берём $\varepsilon=\frac 1n$, где $n\in\mathbb N$. Множество всех интервалов вида $(x_0-\delta(x_0,\frac 1n),x_0+\delta(x_0,\frac 1n))$ является покрытием $\mathbb R$; так как $\mathbb R$ имеет счётную базу (например, множество интервалов с рациональными концами), из этого покрытия можно выбрать счётное подпокрытие, откуда следует, что множество $B_n=\{x\in\mathbb R:\lvert f(x)\rvert\geqslant\frac 1n\}$ не более, чем счётно.
3) Множество $B=\bigcup\limits_{n\in\mathbb N}B_n$ не более чем счётно и содержит все точки $x\in\mathbb R$, в которых $f(x)\neq 0$. Во всех же остальных точках функция равна $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 03:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Someone в сообщении #1388659 писал(а):
что множество $B_n=\{x\in\mathbb R:\lvert f(x)\rvert\geqslant\frac 1n\}$ не более, чем счётно.


Если покороче, то у этого множества не может быть предельных точек, следовательно, оно дискретно и не более чем счётно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 03:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Но это всё равно доказывается через счётность базы. Так или иначе.
Кстати, можно во втором пункте сразу от интервала $(x_0-\delta(x_0,\frac 1n),x_0+\delta(x_0,\frac 1n))$ переходить к меньшему интервалу с рациональными концами, содержащему точку $x_0$. Тогда у нас сразу будет получаться счётное семейство интервалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 05:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Хм. Сначала мелькнула было мысль использовать функцию Thomae и базис Гамеля, чтобы соорудить контрпример к утверждению в старттопике.
Видимо, не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 10:34 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Someone в сообщении #1388659 писал(а):
Решение на каком уровне предполагается?

Можно попробовать на разных. Мне известно студенческое. Если кто-то найдёт школьное - ещё лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 16:54 


05/09/16
12066
То есть множество ненулевых точек максимум счетное. А может оно быть не пустым с учетом условий (двусторонний предел в каждой точке равен нулю)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Функция Римана (по ссылке Dan B-Yallay выше) как раз даёт пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 18:00 


05/09/16
12066
RIP в сообщении #1388733 писал(а):
Функция Римана (по ссылке Dan B-Yallay выше) как раз даёт пример.

Простите мое невежество, но разве у этой функции предел в каждой точке один и тот же (ноль)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
wrest в сообщении #1388737 писал(а):
разве у этой функции предел в каждой точке один и тот же (ноль)?
Да.

(Оффтоп)

Собственно, доказательство непрерывности в иррациональных точках легко переделать. Если $x_0\in\mathbb{R}$, $\varepsilon>0$, то найдётся $\delta>0$, такое что в $\left(x_0-\delta,x_0+\delta\right)\setminus\left\{x_0\right\}$ нет рациональных точек со знаменателем $\leqslant1/\varepsilon$. Тогда из $0<\left\lvert x-x_0\right\rvert<\delta$ следует $0\leqslant f(x)<\varepsilon$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение20.04.2019, 19:07 


05/09/16
12066
RIP
Ахренеть. Хотел написать в тему "что вас удивило в математике" но не смог её найти. Я предельно удивлён.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение22.04.2019, 17:14 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
wrest в сообщении #1388748 писал(а):
Хотел написать в тему "что вас удивило в математике" но не смог её найти.

Не было такой пряжки, но была похожая:
topic43683.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение22.04.2019, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
wrest в сообщении #1388728 писал(а):
То есть множество ненулевых точек максимум счетное. А может оно быть не пустым с учетом условий (двусторонний предел в каждой точке равен нулю)?

Возьмите функцию, равную нулю всюду, кроме $x=0,$ и равную единице в этой точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение22.04.2019, 18:30 


05/09/16
12066
Munin в сообщении #1388946 писал(а):
Возьмите функцию, равную нулю всюду, кроме $x=0,$ и равную единице в этой точке.

Я не мог сообразить как для всех точек в окрестности (этой единицы) предел может оказаться равным нулю. Насчет самой единицы-то ясно -- вокруг одни нули. Теперь вроде понятно. Но всё равно удивительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция принимает нулевое значение
Сообщение22.04.2019, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Любая конкретная точка неподалёку от этой единицы находится от неё на ненулевом расстоянии. И можно взять $\delta$-окрестность с $\delta$ меньше этого расстояния, и в неё эта единица не будет уже попадать. (Объяснение не для вас, а вообще на всякий случай.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lel0lel


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group