Относительность и абсолютность эффекта КГС

[Munin]

REX в сообщении #138521 писал(а):

а я поглощён изучением премудростей ландавшица и трёхтомника "Гравитация"

Не верю.

[REX]

Зря не верите! Разумеется, что я пока всего лишь приступил к этой (весьма длительной) работе. Бог весть, осилю ли её до конца...

Но свой шаг навстречу знатокам я всё же сделал. А они свой шаг навстречу мне пока не сделали. Зря...

[RSaulius]

уточню вопрос про скорость света в разном грав. потенциале.
Допустим имеем 3 лаборатории в плоском пространстве .
Одна в далеке от масс, вторая ,допустим в сферической полости с центре луны , а третья , представим в полости неитронной звезды . Во всех ли лабораториях будет полученно одинакогая величина скорости света , или в третъей лаборатории ,которая находиться в зоне очень большого грав потенциала, скорость будет другой ?

Кстати , будет ли в полой сфере, которая в центре очень массивного тела , невесомость не в центре сферы ?

С уважением , RSaulius

[REX]

Ваш вопрос был исходно обращён к знатокам, а не ко мне.
Но поскольку знатоки объявили в этом топике итальянскую забастовку, то отвечать придётся мне, ибо это мой топик.

Я уже писал о том, что узаконенная локальная система эталонирования устроена так, что заметить в ней изменение эталонированной скорости света принципиально невозможно.

Куда бы мы не переместились, наши локальные эталоны всегда будут с нами. И мы нигде не заметим изменения скорости света.

Но умом человеческим всё же можно понять, что она меняется, а её изменения зависят от влияния гравитационного поля и некой абсолютной скорости.

[homounsapiens]

Munin в сообщении #138551 писал(а):

Не верю.

Приступил, надо полагать. REX просто на другом форуме выступать начал - пришлось познакомить его с МТУ...

[REX]

Дополняю мой предыдущий ответ ранее приведённым фрагментом
.........................................................................
"Начнём с малого. Например, с обсуждения зависимости или независимости скорости света от гравиполя.

Я тут побывал на одном специализированном научном форуме по СТО и ОТО. И отметил про себя, что при обсуждении этого вопроса знаток ландавшица начинает вертеться, как карась на сковородке http://www.relativity.ru/faq/speed_of_light.shtml#4

С одной стороны великий Эйнштейн вроде бы писал о такой зависимости. А с другой стороны в итоге в ОТО она не вошла. И это не удивительно, ибо современная система эталонирования эту зависимость просто проигнорировала. А раз она в ней принципиально не наблюдаема, то стоит ли о ней говорить?
------------------------------------------------

Что касается ссылок на МТУ, то они появились здесь гораздо раньше, чем на форуме МИФИ...

[Munin]

REX в сообщении #138554 писал(а):

Зря не верите!

Не убедительно.

homounsapiens в сообщении #138574 писал(а):

REX просто на другом форуме выступать начал - пришлось познакомить его с МТУ...

Мало ли с чем вы его познакомили. Этот персонаж может сколько угодно избегать фактического знакомства.

[epros]

REX писал(а):

Я уже писал о том, что узаконенная локальная система эталонирования устроена так, что заметить в ней изменение эталонированной скорости света принципиально невозможно.

Куда бы мы не переместились, наши локальные эталоны всегда будут с нами. И мы нигде не заметим изменения скорости света.

Это верно.

REX писал(а):

Но умом человеческим всё же можно понять, что она меняется, а её изменения зависят от влияния гравитационного поля и некой абсолютной скорости.

А вот это свидетельствует лишь о несовершенстве оного "человеческого ума". Чтобы говорить об этом, нужно ухитриться ввести некую "абсолютную систему отсчёта", что пока что никому не удавалось, ибо неоспоримых критериев превосходства одной СО над другими нет.

[REX]

Похоже, что Вы путаете систему отсчёта с системой эталонирования. Жаль, что подставились Вы, а не Munin...

Добавлено спустя 32 минуты 44 секунды:

Кульминация дискуссии

Munin писал(а):

REX в сообщении #138554 писал(а):

Зря не верите!

homounsapiens в сообщении #138574 писал(а):

Этот персонаж может сколько угодно избегать фактического знакомства.

Дискуссия по этому топику достигла своей кульминации. Ведь сейчас обсуждается уже аспект стабильности и нестабильности атомов и атомного ядра! Это очень серьёзно в наш ядерный век... А Вы всё о неких персонажах реплики подбрасываете. Не стыдно?

Было время, когда новые идеи в биологии проверяли на соответствие дарвинизму. А сейчас он у биологов уже не в моде...
До сих пор новые идеи в физике проверяют на соответствие ландавшицу. Это тоже пройдёт...

Полагаю, что пороки ОТО станут очевидны, как только будет толком проведено сопоставление известных фактов по части долгожительства и распространённости радиоактивных элементов и их теоретического осмысления. При этом едва ли удастся свести концы с концами...


Аналогичное сопоставление (в части видообразования) уже нанесло смертельный удар по дарвинизму и неодарвинизму. На их место сейчас претендуют синтетическая теория эволюции и её конкуренты. (В частности, теория нейтральной эволюции.) Но и они не многим лучше...

Полагаю, что без физиков сами биологи из создавшейся ситуации не выберутся...

[homounsapiens]

REX в сообщении #138645 писал(а):

как только будет толком проведено сопоставление известных фактов по части долгожительства и распространённости радиоактивных элементов и их теоретического осмысления.

На Z/A диаграмму достаточно посмотреть и оболочечную модель ядра вспомнить... И не надо ОТО... Тоже мне - кульминация дискуссии...

[Someone]

REX в сообщении #138570 писал(а):

Я уже писал о том, что узаконенная локальная система эталонирования устроена так, что заметить в ней изменение эталонированной скорости света принципиально невозможно.

Это не имеет никакого отношения к переменности скорости света в ОТО, где такая переменность есть и соответствует экспериментальным данным. Переменность скорости света в ОТО - не локальный эффект, и локальная система эталонирования его уничтожить не может.

http://www.emis.de/journals/LRG/Articles/lrr-2006-3/download/lrr-2006-3Color.pdf

[REX]

Это всего лишь самый быстрый и самый непродуманный ответ... Оценивать его жирной единицей я пока не буду. Подумайте ещё! (Для уравнивания наших шансов в этой дискуссии разрешаю Вам использовать помощь клуба знатоков.)

[homounsapiens]

REX в сообщении #138652 писал(а):

Это всего лишь самый быстрый и самый непродуманный ответ...

Мухахаха

REX в сообщении #138652 писал(а):

Оценивать его жирной единицей я пока не буду.

Муахахахаха

REX в сообщении #138652 писал(а):

Подумайте ещё!

О чем? Я, может, как тот Вовочка из анекдотов, о бабах думаю, даже когда на кирпич смотрю (не то, что альтернативу читаю) и вам от всей души советую того же =) =) =)

REX в сообщении #138652 писал(а):

ля уравнивания наших шансов в этой дискуссии разрешаю Вам использовать помощь клуба знатоков.

Муахахахахах.

Пробрало, спасибо, повеселили =)

[REX]

Someone писал(а):

REX в сообщении #138570 писал(а):

Я уже писал о том, что узаконенная локальная система эталонирования устроена так, что заметить в ней изменение эталонированной скорости света принципиально невозможно.

Это не имеет никакого отношения к переменности скорости света в ОТО, где такая переменность есть и соответствует экспериментальным данным. Переменность скорости света в ОТО - не локальный эффект, и локальная система эталонирования его уничтожить не может.

http://www.emis.de/journals/LRG/Articles/lrr-2006-3/download/lrr-2006-3Color.pdf

Я пытался ответить на вопрос, который был задан не мне, а знатокам... Полагаю, что Ваш ответ должен быть лучше... Но я отвечал на русском языке, а Ваша ссылка куда ведёт? Так что излагайте столь важный вопрос для всех "погромче и помедленнее". И непременно на русском языке!

[Someone]

REX в сообщении #138655 писал(а):

Но я отвечал на русском языке, а Ваша ссылка куда ведёт?

У Вас непреодолимые проблемы с английским языком?

Эффект непостоянства скорости распространения электромагнитных сигналов проявляется в том, что при радиолокации, например, Меркурия (или космического аппарата, совершающего моцион в тех краях) сигнал путешествует туда-обратно несколько дольше, чем если бы он распространялся с постоянной скоростью $c$. Величина задержки соответствует предсказанию ОТО. При том, что в любой точке луча можно устроить (локально) инерциальную лабораторию, померить в ней скорость радиосигнала и получить $c$. Можно рассматривать это как ещё одно подтверждение замедления времени вблизи массивных тел. Причём, не связанное с измерением красного смещения.