Второе высшее образование

[Pphantom]

Систематический и разнообразный оффтопик от Korvin, а также связанные с ним сообщения отделены.

[Yuri Gendelman]

Rasool в сообщении #1375596 писал(а):

1) задача, которую поставил научрук, не особо перспективная (распознавание режима работы оборудования по издаваемому им шуму);

Распознавние неисправностей двигателя по его вибрации - это вполне нормальная задача. Опытные механики, используя свой естественный интеллект, могут на слух определить, что "стучат клапанА". Но таких механиков мало. ИИ тут может помочь.

[fred1996]

realeugene в сообщении #1375992 писал(а):

По поводу ценности образования в нормальном мире - вот тут есть график медианных зарплат в США зависимости от уровня образования:
https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States#/media/File:Historical_median_personal_income_by_education_attainment_in_the_US.png
Человек, даже, взяв образовательный кредит и получив диплом, может этот кредит быстро отдать. Не живя потом 15 лет в нищете.

Даже в "нормальном мире" существует заметный процент народа, получившего высшее образование, но так и не работающего по специальнтсти и влачащего жалкое существование. У меня нет статистики, но, судя по детям моих знакомых, таких немало. Тут, конечно, дело скорее не в образовании как таковом, а в социальной приспособленности индивида. Как правило такие прямо или косвенно сидят и дальше на шее у своих родителей, строят прожекты по поводу своего упешного будущего. Полученная профессия им категорически не нравится. Но зато вокруг масса примеров успешных сверстников, которые, даже не закончив образования, организуют свой весьма успешный бизнес.

[Rasool]

fred1996 в сообщении #1376071 писал(а):

realeugene в сообщении #1375992 писал(а):

По поводу ценности образования в нормальном мире - вот тут есть график медианных зарплат в США зависимости от уровня образования:
https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States#/media/File:Historical_median_personal_income_by_education_attainment_in_the_US.png
Человек, даже, взяв образовательный кредит и получив диплом, может этот кредит быстро отдать. Не живя потом 15 лет в нищете.

Даже в "нормальном мире" существует заметный процент народа, получившего высшее образование, но так и не работающего по специальнтсти и влачащего жалкое существование. У меня нет статистики, но, судя по детям моих знакомых, таких немало. Тут, конечно, дело скорее не в образовании как таковом, а в социальной приспособленности индивида. Как правило такие прямо или косвенно сидят и дальше на шее у своих родителей, строят прожекты по поводу своего упешного будущего. Полученная профессия им категорически не нравится.

Зачастую бывает так, что полученная ими профессия (к примеру, технолог) не приносит высоких доходов в силу общего развала отечественной промышленности. А программистами их не всех берут в силу их низкой квалификации. Хотя сейчас многие работают не по полученной профессии.

[realeugene]

fred1996 в сообщении #1376071 писал(а):

Даже в "нормальном мире" существует заметный процент народа, получившего высшее образование, но так и не работающего по специальнтсти и влачащего жалкое существование.

Да, статистика ещё ничего не гарантирует, но медианный персональный доход образованных в Штатах в разы выше, чем необразованных.

Rasool в сообщении #1376111 писал(а):

Полученная профессия им категорически не нравится.

Раньше нужно было думать. Родители заставили?

fred1996 в сообщении #1376071 писал(а):

Но зато вокруг масса примеров успешных сверстников, которые, даже не закончив образования, организуют свой весьма успешный бизнес.

Видимо, таковых меньше половины.

[DimaM]

fred1996 в сообщении #1376071 писал(а):

Даже в "нормальном мире" существует заметный процент народа, получившего высшее образование, но так и не работающего по специальнтсти и влачащего жалкое существование.

Причем множества "не работающих по специальности" и "влачащих жалкое существование" не особенно и пересекаются.

[Ende]

Оффтоп отделён в тему «Родители, образование и естественный отбор»

[Rasool]

Скопирую онтопную часть своего сообщения сюда:

Yuri Gendelman в сообщении #1376059 писал(а):

Rasool в сообщении #1375596 писал(а):

1) задача, которую поставил научрук, не особо перспективная (распознавание режима работы оборудования по издаваемому им шуму);

Распознавание неисправностей двигателя по его вибрации - это вполне нормальная задача. Опытные механики, используя свой естественный интеллект, могут на слух определить, что "стучат клапанА". Но таких механиков мало. ИИ тут может помочь.

Это хорошая задача для магистерской диссертации. Но я отказался от магистратуры.
Суть решения этой задачи очень простая: к микрофону прицепить АЦП, спектр цифрового потока подать на вход нейронной сети, а дальше - задача бинарной классификации. Предварительно нейронную сеть нужно обучить на примерах звуковых файлов, полученных от неисправного и исправного оборудования.

[Ironclad]

Ironclad в сообщении #1375309 писал(а):

Добрый день.
В почтенном возрасте 28 лет я рассматриваю возможность получения второго образования. По первому - экономист, но чувствую, что не лежит душа к этому совершенно. На практике, конечно, ибо учиться было очень интересно. А на работе вообще никакие знания не востребованы. Кроме бухучёта. А в бюджете и он не пригодится. :) И работы по специальности очень мало, в основном, опять-таки, в бюджетных учреждениях за копейки.
Интересует химия, хотелось бы, что бы работа была с ней связана. Был бы юным, пошёл бы сейчас в медицинский, но возраст уже не тот, что бы учиться минимум 6 лет очно. Собственно химфак, как я понимаю, бесперспективен в плане трудоустройства. То же самое - всё, что связано с биологией и экологией. Задумался насчёт химико-технологических специальностей, с которыми проще найти работу на производстве.
Вопрос, стоит ли идти заочно учиться на технолога в почти 29 лет (если поступать осенью этого года)? Есть ли толк в таком образовании с точки зрения хоть каких-то перспектив? Речь не о том, что бы зарабатывать огромные деньги, тут всё понятно. Ибо если даже учиться по ускоренной программе (если получится), то всё равно закончу в 32 года... Плюс заочное образование не слишком нравится работодателю.
Часто люди получают второе высшее, не связанное с первой специальностью, но обычно это всякие юриспруденции/педагогики/экономики/бухгалтерии/ГМУ. Одно дело - когда инженер учится на экономиста, совсем другое - идти после экономфака на естественно-техническую специальность... Интересно было бы услышать мнения на этот счёт.

С химиками/технологами теперь всё ясно, благодаря разъяснениям.
Вопрос тогда: а что вообще востребовано? Судя по сайтам с вакансиями, рынку труда нужны только продавцы/менеджеры по продажам. :)
Мне интересно то, что хоть как-то связано с естественными науками.

[Pphantom]

Ironclad в сообщении #1406917 писал(а):

Судя по сайтам с вакансиями, рынку труда нужны только продавцы/менеджеры по продажам.

Если что, полезно иметь в виду, что на сайтах с вакансиями можно найти только некоторое ограниченное подмножество возможных мест работы. Как правило, это случаи, когда:
1) круг обязанностей работника и требования к нему можно достаточно кратко и точно сформулировать;
2) соответствующим требованиям потенциально удовлетворяет очень много людей.

Проще говоря, так можно найти работу только в "массовых" профессиях, не требующих заметной квалификации. Наука и наукоемкое производство к ним не относятся.

[Rasool]

Тут на форуме в одной теме уже упоминалось, что многие вузы России превратились в "насосы по откачке талантов из России на Запад". Можно попробовать поучаствовать в таком социальном лифте, если есть желание поработать за рубежом.

[maxcho]

Прежде чем делать резкие движения, я б предложил взять набор «Юный химик» и сделать опыты, которые там предложены. Надышаться канцерогенным, посадить кислотные пятна, обжечься щелочью, задолбаться мыть пробирки до идеальной чистоты. Если окажется, что химия и правда стоит того, чтобы бросить все и в 30 конкурировать с людьми, которые уже лет 10-15 в теме (те, кто например работает технологами в BASF, Henkel, лабораториях крупных нефтегазовых фирм и прочих «белых» местах), то есть шанс рискнуть. Правда, ценой личной жизни.

Либо как вариант, найти женщину, завести семью, угомониться, успокоиться, попытаться найти интерес в бухгалтерии. Вдумчивый бухгалтер вообще-то хорошо оплачивается и даже иногда может спасти и себя и нерадивого гендира от тюрьмы.

[Ironclad]

(Оффтоп)

maxcho в сообщении #1406996 писал(а):

Либо как вариант, найти женщину, завести семью, угомониться, успокоиться

Гениально, просто гениальная идея.

Цитата:

Вдумчивый бухгалтер вообще-то хорошо оплачивается и даже иногда может спасти и себя и нерадивого гендира от тюрьмы.

Я к бухучёту не имею отношения изначально. Вообще, с уважением отношусь к этому виду деятельности, но он на очень большого любителя.

[maxcho]

Ну смотрите. В институте вам дадут самую базу. Дальше вопрос, какая химия вас интересует. Если тянет в научные исследования, то нужно трезво понимат
ь, что вы с большой вероятностью будете изучать какое-нить взаимодействие меди( I) с изоцианидами на протяжении долгих лет. Времена, когда один Ньютон мог нафигачить целый раздел науки прошли, увы. Если речь об устройстве на приличное производство, то там ваше творчество вряд ли нужно, а нужно исполнение протоколов и стандартов организации. На Западе ж не принято как у нас, чтоб и швец и жнец и на трубе игрец, поступил на работу в BMW - учишься собирать BMW.

-- 25.07.2019, 12:19 --

Цитата:

но медианный персональный доход образованных

Интересно, какую долю в статистике занимают врачи, юристы и IT. Там же в основном колледж считается достаточным образованием для многих хорошо оплачиваемых работ, а у нас до сих пор ПТУ считается ругательством и все хотят минимум бакалавриат. Хотя казалось бы, зачем в нынешней структуре экономики столько людей с фундаментальным высшим.

[kry]

maxcho в сообщении #1407008 писал(а):

Интересно, какую долю в статистике занимают врачи, юристы и IT

kry в сообщении #1366486 писал(а):

Если, например, взять данные всё той же Лаборатории исследований рынка труда ВШЭ, то нет: медианная зарплата в области IT опережает медианную зарплату по России на 42% по результатам 2018 года. Вот по средней зарплате IT опережает среднюю зарплату по стране на 60%.
...
При этом IT отнюдь не лидер по превышению медианной зарплаты в отрасли по сравнению с медианной зарплатой по стране:

финансовая деятельность и аудит (выше на 114%)
нефтедобыча (выше на 113%)
авиационный транспорт (выше на 110%)
оказание юридических услуг (выше на 106%)
страховая деятельность (выше на 105%)
производство нефтепродуктов (выше на 98%)
трубопроводный транспорт (выше на 83%)
производство табачной продукции (выше на 61%)
добыча природного газа и конденсата (выше на 49%)