2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение10.02.2019, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9367
Hogtown
Sergey from Sydney в сообщении #1375149 писал(а):
В том-то и дело, что его никто не эксплуатирует, поскольку он не создает своим трудом никакой стоимости, т.к. не трудится. И если the collateral инвестиционного инструмента состоит в значительной степени из ипотечных кредитов таким вот безработным неграм (а равно безработным представителям любых других рас), то возникает вопрос: чьим трудом создаeтся стоимость, которая будет выплачиваться в виде дивидендов? У меня этот вопрос возник сразу, как только я разобрался в устройстве этих иструментов, и я не стал в них инвестировать именно потому, что не нашел на него удовлетворительного ответа.
Налогоплательщиков, из налогов которых платят welfare, и федералы вполне могли бы выкупить эти самые компании. Многие же компании реально спасли (и судя по всему, выбор кого топить, кого спасать делался путем бросания монетки)

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение10.02.2019, 16:36 
Экс-модератор


12/07/07
3706
Донецк, Украина
Sergey from Sydney в сообщении #1375149 писал(а):
Я не понимаю этой дихотомии.
Все очень просто. Величины, используемые в теории, должны быть определены настолько хорошо, чтобы можно было их рассчитать или измерить, а о выводах можно было сказать: верны они или нет. Эти выводы могут быть и количественными, и качественными (при изменении параметра изменилось число точек покоя (устойчивых точек покоя); возник (пропал) цикл, что-то возрастает независимо от значения параметра, такая-то величина инвариантна относительно таких-то преобразований, и т.д. и т.п.). [Это общие положения и они многократно обсуждались в различных ветках раздела «Беседы на околонаучные темы».]
Sergey from Sydney в сообщении #1375149 писал(а):
Вот, например, теория эволюции в биологии - это плодотворная дебютная идея научная теория или некоторый мировоззренческий принцип?
Я не владею этим материалом, поэтому ответить не могу, и это тематика раздела «БиМ».
Sergey from Sydney в сообщении #1375149 писал(а):
В инвестициях много делается на основе просто здравого смысла.
Это же раздел научного форума. Имеет смысл подключать интуицию [здравый смысл] при обсуждении результата или формулировки модели. А просто так писать об интуиции можно до бесконечности. С сомнительным результатом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение10.02.2019, 18:08 


11/12/16
5697
Sergey from Sydney в сообщении #1375149 писал(а):
Вы все правильно понимаете, только "трудовая стоимость" называется добавленной стоимостью. Ваш НДС - это как раз о ней.


В наших букварях пишут, что прибавочную стоимость (про которую ТТС) надо отличать от добавленой стоимости (про которую НДС).

Sergey from Sydney в сообщении #1375149 писал(а):
Поэтому интересно, как именно получилось, что все компании уменьшили цену на свои услуги на 25%.


Картельный сговор и дэмпинг с целью выдавить компанию А с рынка, например. Это несколько противоречит условию, что рынок конкурентный, для сговора он должен быть олигопольным, но в качестве объяснения - пойдет :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение11.02.2019, 01:26 
Заслуженный участник


22/05/11
3007
Australia
GAA в сообщении #1375162 писал(а):
Величины, используемые в теории, должны быть определены настолько хорошо, чтобы можно было их рассчитать или измерить
Тогда получается, что понятие "тeория" вообще неприменимо к гуманитарным наукам. Да и к биологии тоже: в "Происхождении видов", вроде бы, нет такого вот математического аппарата, позволяющего рассчитывать некие величины и сравнивать их с измерениями. Там есть изменчивость признаков, наследование этих изменений и закрепление полезных для выживания признаков в ходе естественного отбора, т. е. качественное объяснение нынешнего разнообразия видов живых существ. Что здесь рассчитывать или мерять? Тем не менее все говорят "теория эволюции" - поэтому я и задал этот вопрос.

GAA в сообщении #1375162 писал(а):
Я не владею этим материалом
Я тоже не биолог, но общее представление о теории эволюции у вас наверняка есть, как есть оно у меня.

GAA в сообщении #1375162 писал(а):
Имеет смысл подключать интуицию [здравый смысл] при обсуждении результата или формулировки модели.
Экономика, тем более практическая - это далеко не физика.

-- Пн фев 11, 2019 09:31:22 --

Red_Herring в сообщении #1375151 писал(а):
Налогоплательщиков, из налогов которых платят welfare
На welfare далеко не уедешь. На еду хватит, а вот платить по ипотеке - уже нет. Тем более, что "безработный негр" - это все-таки метафора (и гипербола). Subprime mortgages выдавались главным образом тем, кто доход все-таки имел - но низкий, ненадежный и непостоянный (но welfare им поэтому не полагался).

Red_Herring в сообщении #1375151 писал(а):
федералы вполне могли бы выкупить эти самые компании.
С чего бы они стали спасать деньги инвесторов в subprime mortgage-backed securities (MBS)? Раньше надо было думать.

Федеральный резерв на самом деле сделал немало, но в другом направлении. В результате кризиса банки тогда насмерть перепугались и вообще перестали выдавать кредиты, в том числе и вполне надежным финансовым компаниям, т.е. возник credit crunch. ФРС стал "печатать" деньги и скупать у таких компаний US TSY и Prime MBS, дав им так нужную им в тот момент ликвидность.

-- Пн фев 11, 2019 09:40:40 --

EUgeneUS в сообщении #1375173 писал(а):
прибавочную стоимость (про которую ТТС) надо отличать от добавленой стоимости (про которую НДС)
Разумеется. Прибавочная стоимость - это та часть добавленной стоимости, которую присваивает капиталист.

Вы написали: "Раз нет прибыли, которую присваивает капиталист, вся "трудовая стоимость" распределяется между работниками". Т.е., распределяется вся стоимость, созданная трудом работников, т.е. добавленная стоимость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение11.02.2019, 02:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9367
Hogtown
Sergey from Sydney в сообщении #1375227 писал(а):
С чего бы они стали спасать деньги инвесторов в subprime mortgage-backed securities (MBS)? Раньше надо было думать.
Если бы у власти были Демократы, особенно левого разлива, то они бы стали спасать социальную идею--дать возможность working poor иметь свое жилье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение11.02.2019, 02:50 
Заслуженный участник


22/05/11
3007
Australia
Red_Herring в сообщении #1375232 писал(а):
Если бы у власти были Демократы, особенно левого разлива...
Но и они не стали бы спасать деньги инвесторов в Subprime RMBS (они как раз тем более не стали бы). Эти деньги получили те, кто продал дома тем самым working poor (за вычетом комиссионных по дороге), и к ним не может быть никаких претензий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение11.02.2019, 07:22 


13/12/05
3603
EUgeneUS в сообщении #1375080 писал(а):
Раз нет прибыли, которую присваивает капиталист, вся "трудовая стоимость" распределяется между работниками. И, как следствие, в А нет эксплуатации.

Эксплуатация есть. Просто прибавочная стоимость достается не только A, но более удачливым капиталистам, с которыми A взаимодействует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение11.02.2019, 07:35 


11/12/16
5697
Padawan
В этой модельной ситуации фирма А ни с какими "более удачливыми капиталистами" не взаимодействует, а только конкурирует. И конкуренты не "более удачливые", просто у них лучше устроены процессы, за счет чего больше производительность труда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение11.02.2019, 07:39 


13/12/05
3603
EUgeneUS
Взаимодействует. Аренда помещения, связь, транспорт и т.д. это все капиталист A оплачивает из прибавочной стоимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение11.02.2019, 07:51 
Заслуженный участник


22/05/11
3007
Australia
Padawan в сообщении #1375242 писал(а):
Аренда помещения, связь, транспорт и т.д. это все капиталист A оплачивает из прибавочной стоимости.
Аренда и проценты по кредиту - да, согласен, они выплачиваются из прибавочной стоимости, т.е. можно сказать, что арендодатель и банк (а значит, и вкладчики банка) эксплуатируют работников предприятия A. Транспорт и связь - нет, эта стоимость не создается работниками предприятия A, а переносится на их продукцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение11.02.2019, 08:06 


11/12/16
5697
Sergey from Sydney в сообщении #1375244 писал(а):
по определению прибавочная стоимость - это стоимость, которую он присваивает себе.


То есть прибавочная стоимость - это дивиденды?
Даже не прибыль, ибо прибыль, направленная на развитие предприятие уже не попадает под "присвоение". Или попадает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение11.02.2019, 08:34 
Заслуженный участник


22/05/11
3007
Australia
EUgeneUS в сообщении #1375245 писал(а):
То есть прибавочная стоимость - это дивиденды?
Прибыль - денежное выражение прибавочной стоимости. Дивиденды - в общем случае часть прибыли (и разумеется, в дивиденды включается и то, что владелец предприятия платит самому себе). Так что, если у вас есть акции и вы получаете по ним дивиденды, то вы немножко капиталист и эксплуататор.

EUgeneUS в сообщении #1375245 писал(а):
прибыль, направленная на развитие предприятие уже не попадает под "присвоение". Или попадает?
По Марксу, попадает:

Маркс в "Капитале" писал(а):
Применение прибавочной стоимости в качестве капитала, или обратное превращение прибавочной стоимости в капитал, называется накоплением капитала
А вот расходы на ремонт оборудования, т.е. компенсацию амортизации, не попадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение11.02.2019, 09:02 


11/12/16
5697
Sergey from Sydney в сообщении #1375249 писал(а):
А вот расходы на ремонт оборудования, т.е. компенсацию амортизации, не попадают.


То есть прибавочная стоимость - это операционная прибыль. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение11.02.2019, 09:13 
Заслуженный участник


22/05/11
3007
Australia
EUgeneUS в сообщении #1375251 писал(а):
прибавочная стоимость - это операционная прибыль.
В общем, да, хотя это несколько небрежная формулировка, поскольку стоимость и деньги - не одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность Капитала
Сообщение11.02.2019, 09:34 


11/12/16
5697
Sergey from Sydney
1. Что такое операционная прибыль - это понятно, потому что это деньги. Одни складываем, другие вычитаем, получаем результат.
2. А вот что такое "прибавочная стоимость" - всё ещё непонятно.

Стоимость - это "не деньги", но она номинируется (измеряется) в деньгах. так? В том числе, и прибавочная стоимость?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group