Тема для глупых вопросов ко всем участникам

[Ktina]

Sicker в сообщении #1370572 писал(а):

Фарси в Иране, а таджикский по отношению к фарси как украинский к русскому

https://www.youtube.com/watch?v=1CUhuriA2dU
В этом ролике, с 9:42 по 10:17, герой афганской войны, таджик по национальности, утверждает, что никакого таджикского языка в природе не существует, есть язык фарси.

[Korvin]

Sicker в сообщении #1370572 писал(а):

Ну вообще то все ИЕ входят в кладу, ИЕ Я под вхождение в одну кладу балтославянских и германских имел ввиду, что туда больше никто не входит

Имхо по времени разделения надо бы и романские привнести, но я имел в виду что романские сильно разошлись, как диалекты латыни, и между германскими и славянскими больше близости.

[Sicker]

Korvin в сообщении #1370578 писал(а):

Имхо по времени разделения надо бы и романские привнести, но я имел в виду что романские сильно разошлись, как диалекты латыни, и между германскими и славянскими больше близости.

Я согласен что славянские несильно разошлись, но германские? Различий между английским, немецким и шведским гораздо больше, чем между испанским, итальянским и румынским.

[Korvin]

Ktina в сообщении #1370577 писал(а):

Sicker в сообщении #1370572 писал(а):

Фарси в Иране, а таджикский по отношению к фарси как украинский к русскому

https://www.youtube.com/watch?v=1CUhuriA2dU
В этом ролике, с 9:42 по 10:17, герой афганской войны, таджик по национальности, утверждает, что никакого таджикского языка в природе не существует, есть язык фарси.

Да кто бы возражал? Но вы представьте Таджикскую Советскую Социалистическую Республику, где дети в школе начиная с букваря учат фарси. Примеров ведь масса, не будете ведь отрицать существование азербайджанского языка. Только у этого языка 3 алфавита. И кем он только не был, и турецким и татарским. Азербайджанским он стал при Советах, как и графа в паспорте.

-- 21.01.2019, 19:39 --

Sicker в сообщении #1370572 писал(а):

А с чего вы взяли, что романские сильно от корня отошли? Наоборот же, германские самые дивергированные, т.к. распад прагерманского - 5 в. до н.э., а народной латыни - первые века нашей эры, праславянского - 5 в. н.э.

Надо скачать таблицу расхождения основных списков 96 языков, завтра.

[rockclimber]

Sicker в сообщении #1370176 писал(а):

Вопрос 80.
Сколькими языками интересовались?

Если не считать праздного интереса ("открыл статью в Википедии"), то 4 (а если считать, то очень много ).
Английский, французский - в принципе, более-менее общаюсь с носителями. Эсперанто - выучил слов 500, более-менее начал говорить, но быстро надоело. Японский - выучил хирагану, пару иероглифов, читал по слогам детские книжки со сказками. Потом тоже забросил и забыл.

[Munin]

Ktina в сообщении #1370563 писал(а):

А разве таджикский бывает? У них же фарси!

Таджикский немного сдвинут по лексике.

[iakovk]

Куда сдвинут?
По лексике, говорят, 20% разницы.

[warlock66613]

На эсперанто я прочёл "Ночной дозор" Лукьяненко и сидел в чате на сайте lernu. Английский для меня почти как родной - не по знанию, но по эмоциональному отношению (а в чём-то он мне даже и ближе, чем родной). Делал некоторые попытки познакомиться с японским (пару иероглифов и сейчас помню), а также языками древних майа и египтян. Вообще у меня к иностранным языкам очень глубокая и сильная подсознательная ненависть.

[Dan B-Yallay]

Удалено.

[Munin]

iakovk в сообщении #1370614 писал(а):

Куда сдвинут?

Как минимум, в сторону русского. Но возможно, есть и другие различия (разные доли тюркской, арабской, индоязычной, европейской лексики), я не знаю. Например, турецкий всего лишь со времён Ататюрка сильно европеизировался, набрал много заимствований из французского (и не только), и таким образом отошёл от других тюркских языков. Все языки на территории СССР русифицировались. И так далее.

[Korvin]

Munin в сообщении #1370606 писал(а):

Ktina в сообщении #1370563 писал(а):

А разве таджикский бывает? У них же фарси!

Таджикский немного сдвинут по лексике.

Есть хорошее определение: язык - это диалект с армией и флотом. Нидерландский под это прекрасно подпадает. Вот украинские ТВ ток-шоу сейчас такие: приглашают политика или политолога, ведущий говорит по украински, политолог по-русски. Предполагается, что и для зрителей проблем нет. Так можно было бы и немца с голландцем свести и на 2 страны вещать - проблем бы не было.
Любой переводчик знает, что если под рукой нет словаря норвежского и интернета, то можно воспользоваться датским словарем (они более распространены).

[Munin]

Korvin в сообщении #1370632 писал(а):

Есть хорошее определение: язык - это диалект с армией и флотом.

Это не определение, это известная в лингвистической среде шутка (та самая, в которой доля правды). Определение же другое, и не стоит распространять свои лженаучные взгляды.

[Korvin]

Munin в сообщении #1370633 писал(а):

не стоит распространять свои лженаучные взгляды

Даже в теме про глупые вопросы ко всем участникам? Я кажется прозрачный пример привел - у Голландии есть флот и армия - есть и язык. Не было бы флота - разговаривали бы на испанском или немецком.

(Оффтоп)

Надо же и меру в своем занудстве знать.

[Munin]

Korvin в сообщении #1370635 писал(а):

Даже в теме про глупые вопросы ко всем участникам?

Да. На этом форуме лженаука не приветствуется нигде.

Korvin в сообщении #1370635 писал(а):

Я кажется прозрачный пример привел - у Голландии есть флот и армия - есть и язык. Не было бы флота - разговаривали бы на испанском или немецком.

Испанское владычество не приводило к языковой ассимиляции - на землях Нидерландов всё равно разговаривали на своём языке германской группы.

С немецким вопрос тоньше. Нидерланды и Бельгия (частично) входят в пространство германского языкового (диалектного) континуума, простирающегося от Бельгии и Нидерландов до Швейцарии и Австрии. Сегодня "немецким" в повседневном смысле называется государственный (стандартный) язык Германии, к которому близки стандартные языки Австрии и Швейцарии. На таком немецком языке в Голландии бы не разговаривали.

В лингвистическом смысле, немецкие диалекты делятся прежде всего на верхненемецкие (hochdeutch, юго-восточная область, верховья рек) и нижненемецкие (niederdeutch, северо-западная область, низовья рек; родственно и название Нидерланды - "низовые земли"). Более детально проводится несколько границ постепенного изменения диалектов:

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Continental_West_Germanic_languages.png

Главным критерием (хотя не единственным) здесь является Второе германское передвижение согласных (или Верхненемецкое передвижение согласных), которое в нижненемецких диалектах отсутствует вовсе, а дальше по мере продвижения в верхненемецкую зону проходит несколько последовательных стадий:

фаза 1: slapen : schlafen, rijk : Reich
фаза 2: appel : Apfel, kat : Katze, werk : Werch
фаза 3: rib : Rippe, bieden : bitten : pitten, brug : Brücke

Голландский и фризский языки сформировались как нижненемецкие, а идиш - на основе верхненемецких диалектов. Стандартный немецкий имел более сложную историю: сам по себе язык имеет верхненемецкий тип (хотя и не самый продвинутый), но столица Германии Берлин изначально расположен в средненемецкой зоне. Это связано с тем, что сначала возник литературный немецкий язык, имевший в основном верхненемецкие черты, а потом уже произошло политическое объединение Германии с единой столицей. Постепенно стандартный язык как язык престижа и гос. администрации вытеснил в Берлине и его окрестностях его прежнюю местную диалектную разновидность почти полностью.

Голландия политически объединилась намного раньше Германии, так что её политическое и языковое подчинение Берлину и стандартному немецкому невероятно.

----------------

Фраза про то, что язык отличается "армией и флотом", означает не то, что без армии и флота народ переходит на другой язык, а то, что в такой ситуации язык этого народа (именно язык в принятом определении взаимной понятности или непонятности с другими языками) - функционирует в социо-лингвистическом плане неполноценно. На его долю остаётся бытовое общение, но не межрегиональное, административное, религиозное, или литературное. Именно такой язык часто называется "диалектом" в социолингвистическом смысле. Перспективы такого языка могут быть весьма разнообразными, от пессимистических до весьма оптимистических.

[fred1996]

Korvin в сообщении #1370635 писал(а):

(Оффтоп)

Надо же и меру в своем занудстве знать.

(Оффтоп)

[Мера ноль. На пространстве дельта функций.