2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 216  След.
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 02:52 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Sicker в сообщении #1370176 писал(а):
Вопрос 80.
Сколькими языками интересовались?

Владею: русским, ивритом, английским и арабским.

Были неудачные (не хватило терпения) попытки изучить: китайский, французский, немецкий, тайский.

Просто интересуюсь: грузинским (знаю только алфавит), якутским (сказывается проживание первых 14 лет моей жизни в Якутии), украинским (очень неплохо на нём читаю, сносно понимаю речь с телеканалов, но говорить совершенно не могу, вырывается русский), хинди (опять же, пока только алфавит), греческим (на уровне калимера-калиспера), персидским (письменность у них арабская, а мне она хорошо знакома), турецким (несколько фраз) и ещё парой-тройкой десятков естественных языков.

Об искусственных языках, языках программирования, говяжьих, Алиночкином и прочих умолчу.

Жду не дождусь, когда уже трансгуманисты придумают, как расширить возможности мозга до такой степени, чтобы можно было учить по языку в день. Вот тогда-то я все их и выучу. А заодно и высшую математику наконец-то :facepalm:

-- 21.01.2019, 02:55 --

Вопрос № 81:

Цитата:
А вот почему Карлсона, при его одновинтовой схеме, не крутит в противоположную вращению винта сторону?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 06:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9795
Кентакска волост
Потому, что его папа - инженер из МакДоннелл-Дуглас.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/NOTAR

-- Вс янв 20, 2019 21:30:08 --

Вопрос 82.

Если бывают граммар-наци, то должны быть и граммар-раци?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 10:33 


05/09/16
9931
Dan B-Yallay в сообщении #1370372 писал(а):
Если бывают граммар-наци, то должны быть и граммар-раци?

А как же. Это же они искоренили ять, фиту, немой твердый знак и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 10:48 
Аватара пользователя


11/12/16
10985
уездный город Н
Ktina в сообщении #1370356 писал(а):
А вот почему Карлсона, при его одновинтовой схеме, не крутит в противоположную вращению винта сторону?


Это давно известно.

Цитата:
— Э-ге-гей, Малыш! — крикнул он, махая Малышу рукой. — Прощай!!!
— Постой! Я понял! Я всё понял! — воскликнул Малыш, бросаясь к окну.

Карлсон заложил крутой вираж и повернул обратно.
— Ну, что ты понял? — спросил Карлсон, бухнувшись на диван. — Что гостей надо развлекать, а не нести всякую чепуху?
— Я понял, как ты компенсируешь это вращение! — крикнул Малыш. — Ты в полете всё время махаешь рукой. На эту выставленную в сторону руку давит поток воздуха и борется с вращением. Чтобы лететь, ты должен всё время махать рукой.


Тут - первое попавшееся гуглу место, где лежит полная история.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 11:23 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Sicker в сообщении #1370197 писал(а):
Более упор делая на славяно-германскую
А разве была такая? Фонетически они сильно различны, и ни одни лингвист их не объединит в кладу :roll:

По Сводешу разошлись не очень давно, затем балто-славянские языки разделились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 14:36 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Korvin в сообщении #1370440 писал(а):
По Сводешу разошлись не очень давно, затем балто-славянские языки разделились.

Коли была декларация, надо подкрепить.
10 языков из тех, которые наиболее сохранились к современности из праязыков, по вертикали условные времена, по горизонтали разовое кратковременное подмешивание чужеродных языков, цифры по горизонт. отражают величину изменения для сравнения с хронологическими изменениями. Названия на скане подписал ручкой, с соответствием номерам.
Следует, что если германские и славянские разделились 128 усл. ед. назад, то балтийские со славянскими всего 79. При этом единственные языки из современных, ближе всего к ИЕ праязыку, это словенский и хинди, недалеко ушли итальянский и датский (как предст. германских).
Наиболее удалены албанский, затем армянский. Бретонский тоже из кущи германо-романо-славянских, но сильно ушел в сторону.
Схожести санскрита и литовского языка в свое время умилялся Мериме, в новелле Локис про медведя-оборотня, есть и эротическая экранизация.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 16:07 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Korvin
А откуда вы взяли эту картинку? И где на ней видна германо-славянская ветвь? И почему указаны отдельные языки, а не языковые группы?
Вот я открыл в вики статью глоттохронология, и там два дерева, построенные по Грэю и Аткинсону, и Старостину.
Изображение
Изображение
Где там видно балто-славяно-германскую кладу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 17:07 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Sicker в сообщении #1370528 писал(а):
Где там видно балто-славяно-германскую кладу?

У приведенных Вами 2 дерев один общий недостаток - это именно деревья, где от ствола на разной высоте отходят ветви которые далее опять разветвляются, без боковых смещений, не растут ветки в форме буквы L. Такие деревья строили испокон века, на основе чисто сравнительного анализа языков, кто на кого более похож.
А потом пытались строить по модели Сводеша, и закрывали глаза на невязки. Эта же дендрограмма все невязки логично сбрасывает на боковые движения языков, конвергенцию.
Каждый язык представляет 1 группу, из общепринятых. Представление по принципу прямого наследства. Скажем, из славянских прямой наследник словенский, наиболее непредставительные в группе чешский и украинский. Германские представлены датским, наиболее крайние в группе фарерский и фризский, из романских центральный итальянский, наиболее дальний румынский, из индийской группы центральный хинди, в стороне цыганские диалекты и т.п. Это не считая креольских языков, те в любой группе за пределами досягаемости.
Языки 10, 91, 33 из одного узла исходят, 40 примыкает к 91.
Старостин это кто, senior или junior?
И приглядитесь к тем 2 деревьям, что Вы привели. Совпадение практически полное по построению по всем 3 деревьям, но в 2 приведенных Вами не оцифрована конвергенция, ее как бы нет. Хотя есть и отличия - по Старостину таджикский и хинди равноправны с германо-славянскими, хотя по приведенной мною они древнее, раньше отделились от общего ствола.
Дерево из Кромер В., Поликарпов А. Построение двухмерных лингвогенетических дендрограмм / Проблеми квантитативноï лiнгвiстики. Чернiвцi, 2005. С. 149-158.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 17:15 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Korvin в сообщении #1370548 писал(а):
У приведенных Вами 2 дерев один общий недостаток - это именно деревья.

А что еще вы хотели увидеть? :shock:
Korvin в сообщении #1370548 писал(а):
далее опять разветвляются, без боковых смещений

Че за боковые смещения?
Korvin в сообщении #1370548 писал(а):
Такие деревья строили испокон века, на основе чисто сравнительного анализа языков, кто на кого более похож.
А потом пытались строить по модели Сводеша, и закрывали глаза на неувязки. Эта же дендрограмма все невязки логично сбрасывает на боковые движения языков, конвергенцию.

Нет, эти деревья построены по глоттохронологии по списку Сводеша, о чем и говорится в вики.
Korvin в сообщении #1370548 писал(а):
Каждый язык представляет 1 группу, из общепринятых. Представление по принципу прямого наследства. Скажем, из славянских прямой наследник словенский, наиболее непредставительные в группе чешский и украинский. Германские представлены датским, наиболее крайние в группе фарерский и фризский, из романских центральный итальянский, наиболее дальний румынский, из индийской группы центральный хинди, в стороне цыганские диалекты и т.п. Это не считая креольских языков, те в любой группе за пределами досягаемости.

Откуда это взято? С чего вы взяли что чешский и украински непредставительны? И почему словенский?
Korvin в сообщении #1370548 писал(а):
Старостин это кто, senior или junior?

Не понял, какой senior-junior? Старостин это Сергей Старостин, его схема вторая по счету.
Korvin в сообщении #1370548 писал(а):
Дерево из Кромер В., Поликарпов А. Построение двухмерных лингвогенетических дендрограмм / Проблеми квантитативноï лiнгвiстики. Чернiвцi, 2005. С. 149-158.

А где тут видно балто-славянско-германскую кладу? Я не услышал ответа :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 17:24 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Sicker в сообщении #1370553 писал(а):
Че за боковые смещения?

Конвергенция, на дендрограмме движение вбок, разовое изменение базового словаря, не описываемое моделью радиоактивного распада. Грубо говоря, образец для радиоактивного анализа загрязнили.

-- 21.01.2019, 18:26 --

Sicker в сообщении #1370553 писал(а):
Нет, эти деревья построены по глоттохронологии по списку Сводеша, о чем и говорится в вики.

И эта по Сводешу, но на невязки глаза не закрывались, им нашлось объяснение через конвергенцию.

-- 21.01.2019, 18:33 --

Sicker в сообщении #1370553 писал(а):
Откуда это взято? С чего вы взяли что чешский и украински непредставительны? И почему словенский?

Из группы германских и славянских кратчайшее расстояние между словенским и датским. Вывод можно сделать только 1. Оно короче чем между фарерским и чешским или фризским и украинским, или прочими комбинациями. Это данные из другой работы.
Тут же все как в генетике, только вместо % совпадающих генов % совпадающих слов. Только исторически % слов считали раньше % генов. Такое бывает - когда появился радар, его объясняли как сонар с радиоволнами. А теперь сонар надо объяснять как радар со звуком.

-- 21.01.2019, 18:34 --

Sicker в сообщении #1370553 писал(а):
Не понял, какой senior-junior? Старостин это Сергей Старостин, его схема вторая по счету.

Их 2, старший Сергей умер, у него книжка была по глоттохронологии. Младший Георгий здравствует, его каждую неделю можно на вестях ФМ у Сатановского слушать в программе с 2 до 5. Прекрасный популяризатор.

-- 21.01.2019, 18:46 --

Sicker в сообщении #1370553 писал(а):
А где тут видно балто-славянско-германскую кладу? Я не услышал ответа


Так поглядите на дерево - что в одной точке сходится (или из нее расходится), то и клада, был общий предок. Прямо по центру 5 языков, последнее крупное разделение - бретонский, итальянский, словено-литовский, датский. Бретонский можно смело отсечь, слишком велика конвергенция, остаются романские, германские и славянские. Если глубже рыть, то прочие романские сильно от корня отошли, тот же румынский или испанский, имперская политика Рима сказалась, диалекты народной латыни. Отсюда и общность славянских с германскими, меньше географический разброс.
Последнее по времени на схеме разделение славянских и балтийских. Там же нет подробностей, с отделением вост. славянских или балтийских на литовский и латышский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 17:53 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Korvin в сообщении #1370500 писал(а):
Изображение

А разве таджикский бывает? У них же фарси!

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 18:08 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Ktina в сообщении #1370563 писал(а):
А разве таджикский бывает? У них же фарси!

Бывает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Раз есть государство или союзная республика, то есть и язык (Австрия - редкое исключение). Это уже не лингвистика, а политика. Не было бы Голландии, не было бы голландского языка, это диалект немецкого, и т.д. Любой выучивший немецкий язык свободно читает на нидерландском, только первые 20-30 страниц запинается, а там и слова новые запоминаются, и процесс пошел.
А таджикский с персидским начал еще в 15 веке расходиться.
Вот молдавский язык - он есть или его нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 18:10 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Korvin в сообщении #1370568 писал(а):
Вот молдавский язык - он есть или его нет?

Есть румынский, это одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 18:17 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Korvin в сообщении #1370554 писал(а):
Конвергенция, на дендрограмме движение вбок, разовое изменение базового словаря, не описываемое моделью радиоактивного распада. Грубо говоря, образец для радиоактивного анализа загрязнили.

А разве Старостин не использовал модифицированный метод глоттохронологии, где исключаются заимствования?
Korvin в сообщении #1370554 писал(а):
И эта по Сводешу, но на невязки глаза не закрывались, им нашлось объяснение через конвергенцию.

Ну как бы Сводеш из-за этого и не работал :-)
Korvin в сообщении #1370554 писал(а):
Их 2, старший Сергей умер, у него книжка была по глоттохронологии. Младший Георгий здравствует, его каждую неделю можно на вестях ФМ у Сатановского слушать в программе с 2 до 5. Прекрасный популяризатор.

Ой блин, как я не догадался :mrgreen:
Korvin в сообщении #1370554 писал(а):
Так поглядите на дерево - что в одной точке сходится (или из нее расходится), то и клада, был общий предок.

Ну вообще то все ИЕ входят в кладу, ИЕ :mrgreen: Я под вхождение в одну кладу балтославянских и германских имел ввиду, что туда больше никто не входит
Korvin в сообщении #1370554 писал(а):
Прямо по центру 5 языков, последнее крупное разделение - бретонский, итальянский, словено-литовский, датский. Бретонский можно смело отсечь, слишком велика конвергенция, остаются романские, германские и славянские. Если глубже рыть, то прочие романские сильно от корня отошли, тот же румынский или испанский, имперская политика Рима сказалась, диалекты народной латыни. Отсюда и общность славянских с германскими, меньше географический разброс.

Ну вот, никакой славяно-германской клады нет, есть в лучшем случае славяно-германо-италико-кельтская.
А вот то, насколько они отошли от корня это не имеет никакого значения, в современной науки победил жесткий кладизм :-)
А с чего вы взяли, что романские сильно от корня отошли? Наоборот же, германские самые дивергированные, т.к. распад прагерманского - 5 в. до н.э., а народной латыни - первые века нашей эры, праславянского - 5 в. н.э.
Ktina в сообщении #1370563 писал(а):
А разве таджикский бывает? У них же фарси!

Фарси в Иране, а таджикский по отношению к фарси как украинский к русскому :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 18:19 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Ktina в сообщении #1370569 писал(а):
Есть румынский, это одно и то же.

Хорошо хоть что так.
А теперь возьмите Норвегию, где 2 государственных языка, и оба по сути датские. Объясняется просто - получили независимость от Дании, и понадобился свой язык, хотя прекрасно все знали датский. Университетские профессора не смогли придти к соглашению, взыграли амбиции, и создали независимо 2 языка на основе каких-то диалектов из фьордов, на каждом сейчас свои книги, газеты, и даже есть переводчики с одного языка на другой. Население страны 5 млн, у нас субъекты федерации побольше есть, а 1 языком обходятся.

-- 21.01.2019, 19:20 --

Sicker в сообщении #1370572 писал(а):
А разве Старостин не использовал модифицированный метод глоттохронологии, где исключаются заимствования?

Если так, то ушел от формализма, тем самым привнес элемент субъективизма. Ведь со Сводешом основная пробема - 100 или 200 слов базового слваря, и какие критерии совпадения. И кого считать собакой - славянского пса или иранскую собаку. Или тюркского кобеля. Хотя кобель может быть и аварским. В зависимости от ответа % совпадения разный. Или не включать собаку в список. Может тогда и птица не нужна, и т.д.

-- 21.01.2019, 19:29 --

Sicker в сообщении #1370572 писал(а):
Ой блин, как я не догадался

https://www.youtube.com/watch?v=9kH7D-hkUgM
А вот крайнее с Георгием Старостиным, Час лингвиста, даже с видео. О баскском рассуждают, шумерском. Не моя тема, но было бы время, переслушал подкасты.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3228 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 216  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group