2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 216  След.
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 18:30 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Sicker в сообщении #1370572 писал(а):
Фарси в Иране, а таджикский по отношению к фарси как украинский к русскому :-)

https://www.youtube.com/watch?v=1CUhuriA2dU
В этом ролике, с 9:42 по 10:17, герой афганской войны, таджик по национальности, утверждает, что никакого таджикского языка в природе не существует, есть язык фарси.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 18:31 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Sicker в сообщении #1370572 писал(а):
Ну вообще то все ИЕ входят в кладу, ИЕ :mrgreen: Я под вхождение в одну кладу балтославянских и германских имел ввиду, что туда больше никто не входит

Имхо по времени разделения надо бы и романские привнести, но я имел в виду что романские сильно разошлись, как диалекты латыни, и между германскими и славянскими больше близости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 18:36 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Korvin в сообщении #1370578 писал(а):
Имхо по времени разделения надо бы и романские привнести, но я имел в виду что романские сильно разошлись, как диалекты латыни, и между германскими и славянскими больше близости.

Я согласен что славянские несильно разошлись, но германские? Различий между английским, немецким и шведским гораздо больше, чем между испанским, итальянским и румынским.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 18:36 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Ktina в сообщении #1370577 писал(а):
Sicker в сообщении #1370572 писал(а):
Фарси в Иране, а таджикский по отношению к фарси как украинский к русскому :-)

https://www.youtube.com/watch?v=1CUhuriA2dU
В этом ролике, с 9:42 по 10:17, герой афганской войны, таджик по национальности, утверждает, что никакого таджикского языка в природе не существует, есть язык фарси.

Да кто бы возражал? Но вы представьте Таджикскую Советскую Социалистическую Республику, где дети в школе начиная с букваря учат фарси. Примеров ведь масса, не будете ведь отрицать существование азербайджанского языка. Только у этого языка 3 алфавита. И кем он только не был, и турецким и татарским. Азербайджанским он стал при Советах, как и графа в паспорте.

-- 21.01.2019, 19:39 --

Sicker в сообщении #1370572 писал(а):
А с чего вы взяли, что романские сильно от корня отошли? Наоборот же, германские самые дивергированные, т.к. распад прагерманского - 5 в. до н.э., а народной латыни - первые века нашей эры, праславянского - 5 в. н.э.

Надо скачать таблицу расхождения основных списков 96 языков, завтра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 19:03 
Заслуженный участник


06/07/11
5625
кран.набрать.грамота
Sicker в сообщении #1370176 писал(а):
Вопрос 80.
Сколькими языками интересовались?
Если не считать праздного интереса ("открыл статью в Википедии"), то 4 (а если считать, то очень много :mrgreen: ).
Английский, французский - в принципе, более-менее общаюсь с носителями. Эсперанто - выучил слов 500, более-менее начал говорить, но быстро надоело. Японский - выучил хирагану, пару иероглифов, читал по слогам детские книжки со сказками. Потом тоже забросил и забыл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ktina в сообщении #1370563 писал(а):
А разве таджикский бывает? У них же фарси!

Таджикский немного сдвинут по лексике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 19:56 


08/10/10
50
Куда сдвинут?
По лексике, говорят, 20% разницы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 20:01 
Заслуженный участник


02/08/11
6342
На эсперанто я прочёл "Ночной дозор" Лукьяненко и сидел в чате на сайте lernu. Английский для меня почти как родной - не по знанию, но по эмоциональному отношению (а в чём-то он мне даже и ближе, чем родной). Делал некоторые попытки познакомиться с японским (пару иероглифов и сейчас помню), а также языками древних майа и египтян. Вообще у меня к иностранным языкам очень глубокая и сильная подсознательная ненависть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9795
Кентакска волост
Удалено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
iakovk в сообщении #1370614 писал(а):
Куда сдвинут?

Как минимум, в сторону русского. Но возможно, есть и другие различия (разные доли тюркской, арабской, индоязычной, европейской лексики), я не знаю. Например, турецкий всего лишь со времён Ататюрка сильно европеизировался, набрал много заимствований из французского (и не только), и таким образом отошёл от других тюркских языков. Все языки на территории СССР русифицировались. И так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 21:13 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Munin в сообщении #1370606 писал(а):
Ktina в сообщении #1370563 писал(а):
А разве таджикский бывает? У них же фарси!

Таджикский немного сдвинут по лексике.

Есть хорошее определение: язык - это диалект с армией и флотом. Нидерландский под это прекрасно подпадает. Вот украинские ТВ ток-шоу сейчас такие: приглашают политика или политолога, ведущий говорит по украински, политолог по-русски. Предполагается, что и для зрителей проблем нет. Так можно было бы и немца с голландцем свести и на 2 страны вещать - проблем бы не было.
Любой переводчик знает, что если под рукой нет словаря норвежского и интернета, то можно воспользоваться датским словарем (они более распространены).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Korvin в сообщении #1370632 писал(а):
Есть хорошее определение: язык - это диалект с армией и флотом.

Это не определение, это известная в лингвистической среде шутка (та самая, в которой доля правды). Определение же другое, и не стоит распространять свои лженаучные взгляды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 21:24 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Munin в сообщении #1370633 писал(а):
не стоит распространять свои лженаучные взгляды

Даже в теме про глупые вопросы ко всем участникам? Я кажется прозрачный пример привел - у Голландии есть флот и армия - есть и язык. Не было бы флота - разговаривали бы на испанском или немецком.

(Оффтоп)

Надо же и меру в своем занудстве знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Korvin в сообщении #1370635 писал(а):
Даже в теме про глупые вопросы ко всем участникам?

Да. На этом форуме лженаука не приветствуется нигде.

Korvin в сообщении #1370635 писал(а):
Я кажется прозрачный пример привел - у Голландии есть флот и армия - есть и язык. Не было бы флота - разговаривали бы на испанском или немецком.

Испанское владычество не приводило к языковой ассимиляции - на землях Нидерландов всё равно разговаривали на своём языке германской группы.

С немецким вопрос тоньше. Нидерланды и Бельгия (частично) входят в пространство германского языкового (диалектного) континуума, простирающегося от Бельгии и Нидерландов до Швейцарии и Австрии. Сегодня "немецким" в повседневном смысле называется государственный (стандартный) язык Германии, к которому близки стандартные языки Австрии и Швейцарии. На таком немецком языке в Голландии бы не разговаривали.

В лингвистическом смысле, немецкие диалекты делятся прежде всего на верхненемецкие (hochdeutch, юго-восточная область, верховья рек) и нижненемецкие (niederdeutch, северо-западная область, низовья рек; родственно и название Нидерланды - "низовые земли"). Более детально проводится несколько границ постепенного изменения диалектов:
Главным критерием (хотя не единственным) здесь является Второе германское передвижение согласных (или Верхненемецкое передвижение согласных), которое в нижненемецких диалектах отсутствует вовсе, а дальше по мере продвижения в верхненемецкую зону проходит несколько последовательных стадий:
    фаза 1: slapen : schlafen, rijk : Reich
    фаза 2: appel : Apfel, kat : Katze, werk : Werch
    фаза 3: rib : Rippe, bieden : bitten : pitten, brug : Brücke
Голландский и фризский языки сформировались как нижненемецкие, а идиш - на основе верхненемецких диалектов. Стандартный немецкий имел более сложную историю: сам по себе язык имеет верхненемецкий тип (хотя и не самый продвинутый), но столица Германии Берлин изначально расположен в средненемецкой зоне. Это связано с тем, что сначала возник литературный немецкий язык, имевший в основном верхненемецкие черты, а потом уже произошло политическое объединение Германии с единой столицей. Постепенно стандартный язык как язык престижа и гос. администрации вытеснил в Берлине и его окрестностях его прежнюю местную диалектную разновидность почти полностью.

Голландия политически объединилась намного раньше Германии, так что её политическое и языковое подчинение Берлину и стандартному немецкому невероятно.

----------------

Фраза про то, что язык отличается "армией и флотом", означает не то, что без армии и флота народ переходит на другой язык, а то, что в такой ситуации язык этого народа (именно язык в принятом определении взаимной понятности или непонятности с другими языками) - функционирует в социо-лингвистическом плане неполноценно. На его долю остаётся бытовое общение, но не межрегиональное, административное, религиозное, или литературное. Именно такой язык часто называется "диалектом" в социолингвистическом смысле. Перспективы такого языка могут быть весьма разнообразными, от пессимистических до весьма оптимистических.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение21.01.2019, 22:42 
Аватара пользователя


09/10/15
4213
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Korvin в сообщении #1370635 писал(а):

(Оффтоп)

Надо же и меру в своем занудстве знать.

(Оффтоп)

[Мера ноль. На пространстве дельта функций.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3228 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 216  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group