Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?

[Munin]

Pphantom в сообщении #1361967 писал(а):

Как выяснил еще Галилей, все тела в гравитационном поле ускоряются одинаково

То есть, внешние слои звезды к моменту отскока успеют сжаться до нулевой толщины?

[Pphantom]

Xugin в сообщении #1361982 писал(а):

Значит у него есть некоторая внешняя и внутренняя поверхности относительно плотного ядра на которое слой падает, так?

В принципе, подобное представление похоже на правду, но только тогда "слой" - это фактически все вещество звезды за пределами ядра. Тогда, собственно, вы описали то, что мы тут уже обсуждали - ударная волна пойдет вверх и сорвет вещество.

Xugin в сообщении #1361982 писал(а):

Ещё. Можно ли эту ударную волну считать гравитационной аномалией типа маскона?

Как и зачем?

-- 17.12.2018, 19:44 --

Munin в сообщении #1361986 писал(а):

То есть, внешние слои звезды к моменту отскока успеют сжаться до нулевой толщины?

Нет, но то, что исходно находилось на некотором радиусе, так вместе и будет падать, не обгоняя "соседей".

[Xugin]

Pphantom в сообщении #1361993 писал(а):

ударная волна пойдет вверх и сорвет вещество.

За фронтом волны идёт область удвоенной плотности. Тело не такое уже как было, "разноплотное" за время "контакта" с ядром, а значит по-разному действует на внешние слои. Падает может и одинаково только притягивает по-разному.

[Pphantom]

Xugin в сообщении #1361996 писал(а):

За фронтом волны идёт область удвоенной плотности. Тело не такое уже как было, "разноплотное" за время "контакта" с ядром , а значит по-разному действует на внешние слои. Падает может и одинаково только притягивает по-разному.

Знаете, вот тут я ничего не понял.

[Xugin]

Виноват.
Я хотел сказать что ударная волна одновременно и гравитационная. Не достаточно стройно, но по сути.

[Emergency]

Pphantom в сообщении #1361993 писал(а):

то, что исходно находилось на некотором радиусе, так вместе и будет падать, не обгоняя "соседей"

Исходно на некотором радиусе находился сильно сжатый газ. В момент коллапса "дно" исчезло. Когда "исчезает" дно у газового баллона высокого давления, это называется взрыв баллона с газом.
Как-то не очень похоже на "вместе и будет падать".

[Pphantom]

Xugin в сообщении #1362004 писал(а):

Я хотел сказать что ударная волна одновременно и гравитационная.

В каком смысле "гравитационная"?

[Xugin]

В смысле что область которая следует за ударной волной дожна иметь больший гравитационный потенциал чем область перед ней. И заставлять ускоряться внешние слои или вращать их.
Падающее тело(протяженный слой) сжимается неравномерно, а скачком.

[Pphantom]

Все равно совершенно непонятно, что вы имеете в виду.

[Xugin]

Виноват. Не получается нормально объяснить. Сейчас попробую...
Падающий слой не просто отражается, а выворачивается на изнанку. Внутренние слои становятся внешними относительно плотного ядра, мимоходом делая тело дважды плотным. Внешние частицы ещё не упали, а внутренние ещё не вылетели.

[Pphantom]

Xugin в сообщении #1362025 писал(а):

Падающий слой не просто отражается, а выворачивается на изнанку. Внутренние слои становятся внешними относительно плотного ядра, мимоходом делая тело дважды плотным.

А, теперь, кажется, ясно. Но только такое совершенно нереально - нижняя часть, отскочившая вверх, не может пролететь через верхнюю насквозь. Получающаяся ударная волна просто нагребает вещество и тащит его с собой вверх.

[Xugin]

Ну так да конечно уносит. Только за ней то вещество более сжато.

[Pphantom]

Xugin в сообщении #1362032 писал(а):

Ну так да конечно уносит. Только за ней то вещество более сжато.

Локально. А в целом это приводит к сгребанию вещества ударной волной и выносу наружу. В общем-то картина похожа на классическое решение Седова, только масштабы другие.

[Xugin]

Ну кроме того что тело упало, отскочило, по нём побежала ударная волна, оно же ещё и сжалось, поменялся потенциал, который изменил падение во время падения.

-- 17.12.2018, 23:38 --

При этом падении ускорение свободного падения не совсем константа.

[DimaM]

Xugin в сообщении #1361982 писал(а):

Если тело достаточно толстое по нём побежит ощутимая ударная волна назад от нижней границы пока верхняя не достигла плотного ядра. У неё не хватит мощи разорвать один слой надвое?

Ударная волна не может ничего разорвать. Разрывает волна разрежения, которая получается при отражении ударной от свободной границы.