2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 19:21 
Аватара пользователя
Pphantom в сообщении #1361967 писал(а):
Как выяснил еще Галилей, все тела в гравитационном поле ускоряются одинаково

То есть, внешние слои звезды к моменту отскока успеют сжаться до нулевой толщины? Изображение

 
 
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 19:43 
Xugin в сообщении #1361982 писал(а):
Значит у него есть некоторая внешняя и внутренняя поверхности относительно плотного ядра на которое слой падает, так?
В принципе, подобное представление похоже на правду, но только тогда "слой" - это фактически все вещество звезды за пределами ядра. Тогда, собственно, вы описали то, что мы тут уже обсуждали - ударная волна пойдет вверх и сорвет вещество.
Xugin в сообщении #1361982 писал(а):
Ещё. Можно ли эту ударную волну считать гравитационной аномалией типа маскона?
Как и зачем?

-- 17.12.2018, 19:44 --

Munin в сообщении #1361986 писал(а):
То есть, внешние слои звезды к моменту отскока успеют сжаться до нулевой толщины?
Нет, но то, что исходно находилось на некотором радиусе, так вместе и будет падать, не обгоняя "соседей".

 
 
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 19:58 
Аватара пользователя
Pphantom в сообщении #1361993 писал(а):
ударная волна пойдет вверх и сорвет вещество.

За фронтом волны идёт область удвоенной плотности. Тело не такое уже как было, "разноплотное" за время "контакта" с ядром, а значит по-разному действует на внешние слои. Падает может и одинаково только притягивает по-разному.

 
 
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 20:05 
Xugin в сообщении #1361996 писал(а):
За фронтом волны идёт область удвоенной плотности. Тело не такое уже как было, "разноплотное" за время "контакта" с ядром , а значит по-разному действует на внешние слои. Падает может и одинаково только притягивает по-разному.
Знаете, вот тут я ничего не понял.

 
 
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 20:15 
Аватара пользователя
:-) Виноват.
Я хотел сказать что ударная волна одновременно и гравитационная. Не достаточно стройно, но по сути.

 
 
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 20:34 
Аватара пользователя
Pphantom в сообщении #1361993 писал(а):
то, что исходно находилось на некотором радиусе, так вместе и будет падать, не обгоняя "соседей"

Исходно на некотором радиусе находился сильно сжатый газ. В момент коллапса "дно" исчезло. Когда "исчезает" дно у газового баллона высокого давления, это называется взрыв баллона с газом.
Как-то не очень похоже на "вместе и будет падать".

 
 
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 21:00 
Xugin в сообщении #1362004 писал(а):
Я хотел сказать что ударная волна одновременно и гравитационная.
В каком смысле "гравитационная"?

 
 
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 21:12 
Аватара пользователя
В смысле что область которая следует за ударной волной дожна иметь больший гравитационный потенциал чем область перед ней. И заставлять ускоряться внешние слои или вращать их.
Падающее тело(протяженный слой) сжимается неравномерно, а скачком.

 
 
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 21:20 
Все равно совершенно непонятно, что вы имеете в виду.

 
 
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 21:27 
Аватара пользователя
:-) Виноват. Не получается нормально объяснить. Сейчас попробую...
Падающий слой не просто отражается, а выворачивается на изнанку. Внутренние слои становятся внешними относительно плотного ядра, мимоходом делая тело дважды плотным. Внешние частицы ещё не упали, а внутренние ещё не вылетели.

 
 
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 21:36 
Xugin в сообщении #1362025 писал(а):
Падающий слой не просто отражается, а выворачивается на изнанку. Внутренние слои становятся внешними относительно плотного ядра, мимоходом делая тело дважды плотным.
А, теперь, кажется, ясно. Но только такое совершенно нереально - нижняя часть, отскочившая вверх, не может пролететь через верхнюю насквозь. Получающаяся ударная волна просто нагребает вещество и тащит его с собой вверх.

 
 
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 21:42 
Аватара пользователя
Ну так да конечно уносит. Только за ней то вещество более сжато.

 
 
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 21:49 
Xugin в сообщении #1362032 писал(а):
Ну так да конечно уносит. Только за ней то вещество более сжато.
Локально. А в целом это приводит к сгребанию вещества ударной волной и выносу наружу. В общем-то картина похожа на классическое решение Седова, только масштабы другие.

 
 
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 22:05 
Аватара пользователя
Ну кроме того что тело упало, отскочило, по нём побежала ударная волна, оно же ещё и сжалось, поменялся потенциал, который изменил падение во время падения.

-- 17.12.2018, 23:38 --

При этом падении ускорение свободного падения не совсем константа. :oops:

 
 
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение18.12.2018, 07:11 
Xugin в сообщении #1361982 писал(а):
Если тело достаточно толстое по нём побежит ощутимая ударная волна назад от нижней границы пока верхняя не достигла плотного ядра. У неё не хватит мощи разорвать один слой надвое?

Ударная волна не может ничего разорвать. Разрывает волна разрежения, которая получается при отражении ударной от свободной границы.

 
 
 [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group