2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68355
Pphantom в сообщении #1361967 писал(а):
Как выяснил еще Галилей, все тела в гравитационном поле ускоряются одинаково

То есть, внешние слои звезды к моменту отскока успеют сжаться до нулевой толщины? Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 19:43 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16856
Кронштадт
Xugin в сообщении #1361982 писал(а):
Значит у него есть некоторая внешняя и внутренняя поверхности относительно плотного ядра на которое слой падает, так?
В принципе, подобное представление похоже на правду, но только тогда "слой" - это фактически все вещество звезды за пределами ядра. Тогда, собственно, вы описали то, что мы тут уже обсуждали - ударная волна пойдет вверх и сорвет вещество.
Xugin в сообщении #1361982 писал(а):
Ещё. Можно ли эту ударную волну считать гравитационной аномалией типа маскона?
Как и зачем?

-- 17.12.2018, 19:44 --

Munin в сообщении #1361986 писал(а):
То есть, внешние слои звезды к моменту отскока успеют сжаться до нулевой толщины?
Нет, но то, что исходно находилось на некотором радиусе, так вместе и будет падать, не обгоняя "соседей".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 19:58 
Аватара пользователя


29/03/12
1902
Нигредо
Pphantom в сообщении #1361993 писал(а):
ударная волна пойдет вверх и сорвет вещество.

За фронтом волны идёт область удвоенной плотности. Тело не такое уже как было, "разноплотное" за время "контакта" с ядром, а значит по-разному действует на внешние слои. Падает может и одинаково только притягивает по-разному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 20:05 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16856
Кронштадт
Xugin в сообщении #1361996 писал(а):
За фронтом волны идёт область удвоенной плотности. Тело не такое уже как было, "разноплотное" за время "контакта" с ядром , а значит по-разному действует на внешние слои. Падает может и одинаково только притягивает по-разному.
Знаете, вот тут я ничего не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 20:15 
Аватара пользователя


29/03/12
1902
Нигредо
:-) Виноват.
Я хотел сказать что ударная волна одновременно и гравитационная. Не достаточно стройно, но по сути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 20:34 


07/03/16
201
Pphantom в сообщении #1361993 писал(а):
то, что исходно находилось на некотором радиусе, так вместе и будет падать, не обгоняя "соседей"

Исходно на некотором радиусе находился сильно сжатый газ. В момент коллапса "дно" исчезло. Когда "исчезает" дно у газового баллона высокого давления, это называется взрыв баллона с газом.
Как-то не очень похоже на "вместе и будет падать".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 21:00 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16856
Кронштадт
Xugin в сообщении #1362004 писал(а):
Я хотел сказать что ударная волна одновременно и гравитационная.
В каком смысле "гравитационная"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 21:12 
Аватара пользователя


29/03/12
1902
Нигредо
В смысле что область которая следует за ударной волной дожна иметь больший гравитационный потенциал чем область перед ней. И заставлять ускоряться внешние слои или вращать их.
Падающее тело(протяженный слой) сжимается неравномерно, а скачком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 21:20 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16856
Кронштадт
Все равно совершенно непонятно, что вы имеете в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 21:27 
Аватара пользователя


29/03/12
1902
Нигредо
:-) Виноват. Не получается нормально объяснить. Сейчас попробую...
Падающий слой не просто отражается, а выворачивается на изнанку. Внутренние слои становятся внешними относительно плотного ядра, мимоходом делая тело дважды плотным. Внешние частицы ещё не упали, а внутренние ещё не вылетели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 21:36 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16856
Кронштадт
Xugin в сообщении #1362025 писал(а):
Падающий слой не просто отражается, а выворачивается на изнанку. Внутренние слои становятся внешними относительно плотного ядра, мимоходом делая тело дважды плотным.
А, теперь, кажется, ясно. Но только такое совершенно нереально - нижняя часть, отскочившая вверх, не может пролететь через верхнюю насквозь. Получающаяся ударная волна просто нагребает вещество и тащит его с собой вверх.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 21:42 
Аватара пользователя


29/03/12
1902
Нигредо
Ну так да конечно уносит. Только за ней то вещество более сжато.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 21:49 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16856
Кронштадт
Xugin в сообщении #1362032 писал(а):
Ну так да конечно уносит. Только за ней то вещество более сжато.
Локально. А в целом это приводит к сгребанию вещества ударной волной и выносу наружу. В общем-то картина похожа на классическое решение Седова, только масштабы другие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение17.12.2018, 22:05 
Аватара пользователя


29/03/12
1902
Нигредо
Ну кроме того что тело упало, отскочило, по нём побежала ударная волна, оно же ещё и сжалось, поменялся потенциал, который изменил падение во время падения.

-- 17.12.2018, 23:38 --

При этом падении ускорение свободного падения не совсем константа. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение18.12.2018, 07:11 
Заслуженный участник


28/12/12
5704
Xugin в сообщении #1361982 писал(а):
Если тело достаточно толстое по нём побежит ощутимая ударная волна назад от нижней границы пока верхняя не достигла плотного ядра. У неё не хватит мощи разорвать один слой надвое?

Ударная волна не может ничего разорвать. Разрывает волна разрежения, которая получается при отражении ударной от свободной границы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group