2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение12.12.2018, 14:03 


19/08/14
86
Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в образовавшуюся черную дыру?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение12.12.2018, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69141
Потому что веществу тесно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение12.12.2018, 18:17 


07/03/16
201
Наверное потому что горизонт событий оказался под поверхностью звезды, а возникшая волна давления разметала часть вещества снаружи.
Отделенная аналогия
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение13.12.2018, 01:04 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17354
Кронштадт
Наверное, стоит начать с вопроса, а был ли мальчик образовалась ли черная дыра. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение13.12.2018, 11:49 


19/08/14
86
Munin в сообщении #1360725 писал(а):
Потому что веществу тесно.

в процессе падения в черную дыру вещество сжимается или растягивается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение13.12.2018, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
13510
Интересно, при выжимании постиранной футболки .она растягивается или сжимается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение13.12.2018, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69141
Bulatos в сообщении #1360962 писал(а):
в процессе падения в черную дыру вещество сжимается или растягивается?

Там всё сложно происходит. Насколько я понимаю базовое представление (пусть лучше Pphantom изложит подробнее), вещество образует аккреционный диск, существующий в некоем "пузыре", и по диску вещество спускается к центру, перпендикулярно ему - выбрасываются струи "промахнувшегося" вещества, а в промежуточных углах - давление излучения достаточно велико, чтобы снаружи ничего не сваливалось. Если эта структура существует сравнительно длительное время (может быть, порядка года), то носит название объекта Торна-Житков (Thorne-Żytkow; Анна Житков - женщина, поэтому не склоняется).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение13.12.2018, 13:17 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17354
Кронштадт
Я пока не вижу ничего, что можно было бы объяснить подробнее. Во всяком случае, до того момента, пока Bulatos не пояснит, почему он считает, что в коллапсирующей звезде имеется черная дыра.
Munin в сообщении #1360981 писал(а):
Если эта структура существует сравнительно длительное время (может быть, порядка года), то носит название объекта Торна-Житков (Thorne-Żytkow; Анна Житков - женщина, поэтому не склоняется).
Тут вы что-то перепутали. Объект Торна-Житковой - это красный гигант со свалившейся внутрь него нейтронной звездой, экзотическая стадия эволюции тесных двойных систем, а в исходном вопросе вроде бы речь идет об одиночной звезде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение13.12.2018, 13:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69141
В соседней теме:
    Pphantom в сообщении #1361002 писал(а):
    В общем-то без особенных натяжек можно считать, что черные дыры звездных масс получаются так: сначала массивная звезда вспыхивает как сверхновая и коллапсирует в нейтронную, а потом оказывается, что получившаяся нейтронная звезда превосходит предел Оппенгеймера-Волкова и сжимается в черную дыру.
Разумеется, коллапс нейтронной звезды в чёрную дыру - событие очень быстрое, и может наступить задолго до окончания коллапса host звезды в центр.

Pphantom в сообщении #1360997 писал(а):
Тут вы что-то перепутали. Объект Торна-Житковой - это красный гигант со свалившейся внутрь него нейтронной звездой

Thanx.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение13.12.2018, 14:44 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17354
Кронштадт
Munin в сообщении #1361009 писал(а):
Разумеется, коллапс нейтронной звезды в чёрную дыру - событие очень быстрое, и может наступить задолго до окончания коллапса host звезды в центр.
Так откуда "host-звезда" возьмется? В вопросе ТС не было двойной системы (ну или он это так тщательно замаскировал, что я не вижу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение13.12.2018, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69141
Речь про коллапсирующую звезду. Сначала её ядро превращается в нейтронную, потом в чёрную дыру, а внешние слои могут ещё падать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение13.12.2018, 15:14 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17354
Кронштадт
Munin в сообщении #1361040 писал(а):
Речь про коллапсирующую звезду.
Да.
Munin в сообщении #1361040 писал(а):
Сначала её ядро превращается в нейтронную,
Тоже да.
Munin в сообщении #1361040 писал(а):
потом в чёрную дыру
А если нет? У подавляющего большинства - не превращается.
Munin в сообщении #1361040 писал(а):
а внешние слои могут ещё падать.
А вот тут точно нет. При коллапсе в нейтронную звезду внешние слои разгоняются так, что в получившуюся ЧД (если она получится) попадет только малая часть вещества и только при удачном (или неудачном?) стечении обстоятельств. В том-то и дело, что при образовании ЧД "коллапсирующей звезды" уже фактически нет (если не считать таковой промежуточную нейтронную).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение13.12.2018, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69141
Pphantom в сообщении #1361043 писал(а):
А если нет?

Я так понимал, что рассматривается именно условие "если да".

Pphantom в сообщении #1361043 писал(а):
При коллапсе в нейтронную звезду внешние слои разгоняются так, что в получившуюся ЧД (если она получится) попадет только малая часть вещества и только при удачном (или неудачном?) стечении обстоятельств. В том-то и дело, что при образовании ЧД "коллапсирующей звезды" уже фактически нет (если не считать таковой промежуточную нейтронную).

Нельзя ли здесь привести конкретные тайминги?

И ещё. Звёзды каких масс коллапсируют с образованием НЗ, а каких - ЧД? И каковы соотношения их численностей?

Думаю, эти цифры будут здесь всем интересны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение13.12.2018, 20:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17354
Кронштадт
Munin в сообщении #1361049 писал(а):
Нельзя ли здесь привести конкретные тайминги?
Коллапс ядра в нейтронную звезду - порядка секунд, отрыв оболочки - миллисекунды, последующий коллапс нейтронной звезды в ЧД - доли секунды.
Munin в сообщении #1361049 писал(а):
И ещё. Звёзды каких масс коллапсируют с образованием НЗ, а каких - ЧД? И каковы соотношения их численностей?
Если одиночные, то стартовая масса (на главной последовательности) для будущей нейтронной звезды должна быть примерно от $4 \, \mathfrak{M}_\odot$ до $(20\div 30) \, \mathfrak{M}_\odot$, более массивные превратятся в черные дыры. Ну и для оценки соотношения масс можно вспомнить классическую функцию Солпитера (распределение начальных масс звезд), $\propto \mathfrak{M}^{-2.35}$. В общем, совсем "лобовая" оценка дает, что нейтронных звезд образуется раз в 20 больше, чем черных дыр (правда, вторые образуются быстрее, но это не так сильно влияет на результат, да и отчасти компенсируется образованием нейтронных звезд в двойных системах).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?
Сообщение13.12.2018, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69141
Pphantom в сообщении #1361113 писал(а):
Коллапс ядра в нейтронную звезду - порядка секунд, отрыв оболочки - миллисекунды, последующий коллапс нейтронной звезды в ЧД - доли секунды.

За миллисекунды даже свет не пройдёт больше тысяч километров. А радиус коллапсирующей звезды - от миллионов до сотен миллионов. То есть, я так понимаю, после событий ядро → НЗ → ЧД, вокруг ещё будет достаточно вещества, чтобы коллапсировать. Или ему уже будет придан импульс наружу?..

Pphantom в сообщении #1361113 писал(а):
Если одиночные, то стартовая масса (на главной последовательности) для будущей нейтронной звезды должна быть примерно от $4 \, \mathfrak{M}_\odot$ до $(20\div 30) \, \mathfrak{M}_\odot$, более массивные превратятся в черные дыры.

Спасибо! Эти массы можно приближённо считать за массы непосредственно перед коллапсом, или там другие значения?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group