Посоветуйте хорошую научную фантастику

[пианист]

Любопытная оценка ;)
Если я правильно понимаю, о каких версиях речь, то как раз в варианте со спрутом-мегатойтисом (журнальном) хэппи-энд, а в другой версии не совсем опытных магов спасает только вмешательство старших товарищей.

-- Вт ноя 20, 2018 14:53:57 --

Кстати, лифт емнис и там, и там был..

[EUgeneUS]

пианист

(Оффтоп)

В "12 стульях" вообще никакого хэппи-энда не случилось из-за вмешательства старшего товарища. А читается легко и весело.

[SergeCpp]

Ещё про "Миллиард" Стругацких. Встретил на другом научном форуме (mathhelpplanet) сразу два мнения "в плюс", причём даже более радикальные, чем моё "читал несколько раз, очень нравится":

alekscooper в сообщении #340357 на mathhelpplanet писал(а):

Единственная вещь, которую я у них обожаю - "За миллиард лет до конца света". Там, действительно, есть интересная идея. В остальном всех их идеи банальны.

mad_math в сообщении #340570 на mathhelpplanet писал(а):

О! Аналогично. Думала, что таких как я не много :)

[gris]

Наткнулся на фразу в Солярисе: в экспедиции "погиб и сам Гизе, в то время уже семидесятилетний старик. " В от оно будущее. Звёздные исследования, разрешение микроскопа десять в минус двадцатой ангстрема, а в семьдесят лет уже старик.

[Anton_Peplov]

gris в сообщении #1355579 писал(а):

Звёздные исследования, разрешение микроскопа десять в минус двадцатой ангстрема, а в семьдесят лет уже старик.

Помнится, в "Астронавтах" того же автора компьютер межпланетного корабля с ядерным двигателем изводил целые кучи перфолент.

-- 21.11.2018, 11:56 --

Цитата:

Единственная вещь, которую я у них обожаю - "За миллиард лет до конца света". Там, действительно, есть интересная идея. В остальном всех их идеи банальны.

"Но любим мы их не за это" (с). Я люблю Стругацких не за оригинальные идеи, а за язык, которым наслаждаешься, живых героев, с которыми хочется подружиться, мир, в котором хочется жить.

Что касается оригинальных идей, то уж не знаю, у кого вообще их встречал, кроме Лема. Художественная литература - вообще не лучший агрегатор оригинальных идей. Стандартный курс математики для физического (тем более математического) факультета в этом отношении даст фору всему "золотому фонду" мировой классики (не только фантастики). С физикой то же самое. В другие науки лезть не буду.

[SergeCpp]

Anton_Peplov в сообщении #1355580 писал(а):

Помнится, в "Астронавтах" того же автора компьютер межпланетного корабля с ядерным двигателем изводил целые кучи перфолент.

С. Лем. Непобедимый. (Пер. Дм. Брускин) писал(а):

В расположенной рядом библиотеке, как высыпанная из мешка крупа, лежали микрофильмы, частью развернутые и сплетенные в большие, скользкие клубки, разодранные книги, поломанные циркули, логарифмические линейки, ленты спектральных анализов вместе с грудами больших звездных каталогов Камерона...

<...>

Сколько может выдержать поле суперкоптера?
— Даже миллионы атмосфер на квадратный сантиметр.

Цитата:

Единственная вещь, которую я у них обожаю - "За миллиард лет до конца света". Там, действительно, есть интересная идея. В остальном всех их идеи банальны.

Цитата:

<...> Я люблю Стругацких не за оригинальные идеи...

Что касается оригинальных идей, то уж не знаю, у кого вообще их встречал, кроме Лема.

<...>

С. Лем. О "Пикнике на обочине" Стругацких писал(а):

В романе "Пикник на обочине" братья Стругацкие исключительно эффективно использовали стратегию сохранения таинственности; они превзошли канон, заданный Уэллсом, а равно и научно-фантастическую традицию.

"Пикник на обочине" основан на двух идеях. Первую мы уже определили как стратегию сохранения таинственности пришельцев. Неизвестно, на что они похожи; неизвестно, чего они хотят; неизвестно, почему они пришли в этот мир и каковы их намерения относительно человечества. В точности неизвестно даже, высаживались ли они на Землю, и, если высаживались, то улетели ли обратно...

Вторая идея - то, что делает "Пикник на обочине" исключением среди научной фантастики, - относится к реакции человечества на высадку инопланетян.

Не помню где, читал, что Лем завидовал идее "Пикника" и сожалел, что не он написал об этом.

[gris]

Anton_Peplov, вот на это я и надеялся: что Вы выскажете свое мнение, и оно будет созвучно моему Идеи забавляют, но Некто, проходя мимо, сказал, что фантастика это не учебник физики. Некоторые учебники даже интереснее. В "За млрд..." мне никто не нравится. Но сама повесть вдруг на очередной раз очень понравилась. За обилие точных явных и скрытых точек узнавания. Вот почему я и сожалел, что Вы о ней ничего не сказали. А вас я всегда читаю(Ч)

[Anton_Peplov]

SergeCpp в сообщении #1355621 писал(а):

Не помню где, читал, что Лем завидовал идее "Пикника" и сожалел, что не он написал об этом.

Всё изумление Лема построено вокруг инопланетян. Между тем инопланетная природа Зоны в романе хотя и ясно обозначена через "радиант Пильмана", но не играет ну вообще никакой роли. Похожая Зона в раннем рассказе Стругацких "Забытый эксперимент" (задолго до "Пикника") появляется в результате эксперимента вполне земных физиков. А ещё можно было бы предложить прорыв из "иного измерения", активизировавшееся древнее проклятие (благо встающие из могил мертвецы там и так есть) и тддддддддд.

В сущности, Зона (блестяще!) эксплуатирует образ "странного места с непонятными законами, полного угроз и чудес". Этот образ знаком каждому ребёнку, выросшему рядом с местом, куда его не пускали ввиду потенциальной опасности оного (лес, заброшенный завод и т.д.).

Если же говорить о восприятии своей книги самими Стругацкими, то, судя по "Комментариям к пройденному" Бориса Натановича, они ценили, что

Б. Н. Стругацкий писал(а):

В «Пикнике» – совершенно новая ситуация – человечество на обочине межзвездной трассы

но не меньше (или больше) их занимал Ред Шухарт,

Б. Н. Стругацкий писал(а):

герой для Стругацких невиданный и восхитительно незнакомый

[SergeCpp]

Ещё несколько советов -- старая добрая советская фантастика.

Сергей Снегов -- Экспедиция в иномир -- особенная вещь Снегова, завораживающее чтение было тогда (80-е).

Зиновий Юрьев -- Быстрые сны ("Бету семь" я уже советовал ранее) -- хитроумный способ сигнализации (в том числе). И такой душевный главный герой...

Александр Абрамов, Сергей Абрамов -- Всадники ниоткуда, Рай без памяти, Серебряный вариант -- трилогия, Первые два очень увлекательны (действие первого -- "у нас", второго -- "у них"), третье произведение послабее (типа вестерна).

Александр Абрамов, Сергей Абрамов -- Всё дозволено -- очень интересные приключения на другой планете.

Александр Абрамов, Сергей Абрамов -- Селеста 7000 -- обнаружен Информаторий необычайных возможностей (частично его свойства есть и во Всадниках).

[Aritaborian]

kotenok gav в сообщении #1354649 писал(а):

О, вам тоже понравился Вальтер Моэрс?

Он восхитителен. К счастью, пока ещё не всё написанное им прочёл.

[kotenok gav]

А у него есть еще книги кроме Синего медведя, дилогии про Румо, и книги про динозавров?

[Aritaborian]

Der Schrecksenmeister. В Сети есть любительский перевод под названием «Мастер ужасок».
Про динозавров, кстати, целая трилогия (если вдруг вы читали только «Город Мечтающих Книг»), правда, третья часть не дописана ещё.

[SergeCpp]

Вспомнил очень хорошую вещь с Самиздата -- Павел Сормов. Летняя вьюга.

Очень хорошая именно научная фантастика.

Сложно остановиться при чтении, ибо там такая идея... Первую главу-две будет не совсем понятно. Спойлерить не хочу (всё же есть немного дальше, в авторских цитатах), ибо, когда поймёте, что там за идея, ух...

Сормов упоминает, что "повесть, помимо всего, является фанфиком-сиквелом к произведению известного советского писателя-фантаста, в ней действует один из его героев, доживший до нашего времени" -- это он о Савченко. Ссылок на пояснения нет, давно всё это читал.

Сормов Павел Васильевич: Летняя вьюга (от автора) писал(а):

<...>

...постмодернизм в заброшенных величественных строениях Днепровского Института Системотехники и НИИ Чародейства и Волшебства...

<...>

Выражаю свою благодарность, естественно, в кавычках, физике как науке, точнее - её теперешнему состоянию. В нём уже ничего даже ломать не надо, авторским произволом, для написания вполне себе жёсткой НФ - всё украдено до нас, со всеми этими "нелокальностями" и "квантовыми запутанностями". Бери и пользуйся, что я, собственно, и собираюсь сделать.

<...>

...я сделал попытку доказать, что научная, в полном смысле этого слова, фантастика, может быть интересней похождений гламурных <...> Доказать, что ковырнув никому, кроме сдающих экзамены школьников, да и то только до получения отметки, не интересный физический закон, можно сочинить такой, при этом, не расходящийся с формальной логикой, угар, что от зависти...

<...>

http://samlib.ru/s/sormow_p_w/0000.shtml

Сормов Павел Васильевич: Зачем и почему писал(а):

Первая из обещанных статей о состоянии фантастики. Разъяснение, зачем я вообще взялся писать.

<...>

С начальных классов школы меня интересовал вопрос - если две однотипные вещи (шарики из подшипника или столовые ложки, например) чем-то, но между собой отличаются (царапинами разных форм, скажем), то... чем отличаются элементарные частицы?

<...>

...замысел "Летней вьюги" - элементарные частицы нашей Вселенной ничто иное, как информационные абстракции, попросту - их тип, характеристики, текущие координаты, энергия, суть записи в соответствующих ячейках памяти некого компьютера.

<...>

Попробую доказать, что НФ вполне может быть интереснее безудержного и бессмысленного фантазирования.

<...>

http://samlib.ru/s/sormow_p_w/1000.shtml

http://samlib.ru/s/sormow_p_w/

[rockclimber]

SergeCpp в сообщении #1356194 писал(а):

замысел "Летней вьюги" - элементарные частицы нашей Вселенной ничто иное, как информационные абстракции, попросту - их тип, характеристики, текущие координаты, энергия, суть записи в соответствующих ячейках памяти некого компьютера.

А, кто-то все-таки написал?

rockclimber в сообщении #1025283 писал(а):

А что если применить эту идею ко всем остальным частицам тоже? Тогда это будет похоже на БД бухгалтерского учета с реляционной моделью данных: частицы - счета (с разными валютами и прочими атрибутами), взаимодействия частиц - финансовые транзакции, законы сохранения - просто требования соблюдения бухгалтерского баланса, а вся история Вселенной - чья-то огромная и неведомая бухгалтерия... Жаль только не придумал пока, куда пространство-время здесь впихнуть.
Вот вам почти готовая Матрица, если у кого есть знакомые писатели-фантасты - подкиньте им идею, вдруг чего интересное получится.

[schekn]

EUgeneUS в сообщении #1355389 писал(а):

Вот что интересно, и "Сказка о Тройке", и "12 стульев" с "Золотым теленком" - это жесткая сатира на злобу дня. Но вот Ильфа и Петрова перечитывать хочется, а "Сказку о Тройке" - нет. Впрочем "вариант с лифтом" нужно бы освежить в памяти.

Согласен полностью. Сатира устаревает очень быстро. А "За миллиард.." я обеими руками. С любого места можно открыть и перечитывать. Слог блестящий. Возможно я понимаю, почему может не понравиться.

По поводу Лема. Мне попадались 2 разных перевода основных вещей. То что были в многотомнике под редакцией Мирера, мне кажется не все было сделано хорошо. Именно авторизованные переводы были классные. А вот в "Возвращение со звезд" второй перевод был небрежный.