Энтропия и стрела времени

[manul91]

Sicker в сообщении #1353684 писал(а):

почему вы выбрали именно эти направления, а не например противоположные

Просто интересовался что происходит с "направлением времени", примерно на интервале PQ .

Mожно конечно, рассмотреть и в противоположных сторон - и например увидеть, что в первом ящике энтропия содержимого должна уменьшаться при приближении к событию P по обоих сторон времени (а во втором ящике точно так же для его содержимого, но для приближении с обоих сторон к событию Q).

Sicker в сообщении #1353684 писал(а):

В каком то смысле можно сказать, что да)

Т.е. ответ якобы в том, что определенной "стрелы времени" на самом деле - вообще не существует?

И для первого ящика например, до события P время идет в одном направлении а после события Р уже другом - т.е. в момент P, стрела времени для содержимого этого ящика перевертывает направление???

[Sicker]

manul91 в сообщении #1353690 писал(а):

Т.е. ответ якобы в том, что определенной "стрелы времени" на самом деле - вообще не существует?

Типа того

manul91 в сообщении #1353690 писал(а):

И для первого ящика например, до события P время идет в одном направлении а после события Р уже другом - т.е. в момент P, стрела времени для
содержимого этого ящика перевертывает направление???

Да, у нас получается как бы два направления времени. Вроде фишка в том, что наша Вселенная это один ящик, поэтому до него только одно направление в данный момент. Интересно, а что там с энтропией в момент БВ?

[Munin]

manul91
Простите, а эти ваши события - в каких ящиках происходят каждое? И вообще, пространственно-временную диаграмму как-то посмотреть можно?

[manul91]

Munin в сообщении #1353704 писал(а):

эти ваши события - в каких ящиках происходят каждое? И вообще, пространственно-временную диаграмму как-то посмотреть можно?

Пусть расстояние между ящиков 1 метр, события P,Q происходят с первом, а события P',Q' происходят с втором; интервалы PP' и QQ' пространственноподобны, интервалы PQ и P'Q' равны 1 год каждого; условия чрезвычайно ниской энтропией накладываем на окрестности событий P и Q' (содержимого первого и второго ящика, соответно)
Хотя не думаю, что для сути вопроса конкретные детали (и вообще, релятивисткая точность) существены

А иначе, интересно еще что должно происходить с энтропией (и соответно, направления времени) на замкнутых времениподобных петлях в соответных решений ОТО (если допустить, что ОТО и термодинамика как теории логически взаимно самосогласованы)

-- 13.11.2018, 16:21 --

Sicker в сообщении #1353691 писал(а):

Типа того

Sicker в сообщении #1353691 писал(а):

получается как бы два

А почему вы отвечаете не с "да" или "нет" - а "типа того", "как бы"? ; )

[Sicker]

manul91 в сообщении #1353736 писал(а):

А почему вы отвечаете не с "да" или "нет" - а "типа того", "как бы"? ; )

Потому что я не уверен, но вроде так выходит
P.S. Редактируйте сообщения перед отправкой, куча грамматических ошибок.

[Munin]

manul91 в сообщении #1353736 писал(а):

Хотя не думаю, что для сути вопроса конкретные детали... существенны

Ещё как существенны! Теперь я могу точно сказать: того, что вы написали, просто не бывает. Поэтому и никакой проблемы нет.

[manul91]

Munin в сообщении #1353761 писал(а):

Ещё как существенны! Теперь я могу точно сказать: того, что вы написали, просто не бывает. Поэтому и никакой проблемы нет.

Так вроде понятно что "так не бывает" - вопрос ведь "почему".

Т.е. если не бывает - то стало быть какие-то законы физики этого запрещают - вопрос какие именно, что конкретно из сказанного и как конкретно запрещают?

Или по вашему - "просто не бывает" - несмотря на то, что никакие известные законы физики этого не запрещают?

[Munin]

Во-первых, "просто не бывает" чисто экспериментально.

Во-вторых, не бывает потому, что как выяснено экспериментом + статфизикой, всегда, когда наблюдается изменение энтропии, это бывает потому, что состояние с низкой энтропией заложено в начальные условия. Поэтому ваше событие $P$ с низкой энтропией возможно - но только в начальных условиях! не позже!; - а событие $Q$ при условии наличия события $P$ - уже нет.

[A-u-uuu]

Напомню:

A-u-uuu в сообщении #855664 писал(а):

Петля ("трубка") образована двумя видами мировых.
Первые -замкнутые времениподобные, существующие только внутри нее. Они не начинаются в бесконечном прошлом и не уходят в бесконечное будущее (обозначены фиолетовым цветом). Лежащие на них наблюдатели не могут обнаружить, что они в петле, их энтропия не меняется или периодически сбрасывается в точках пересечения с мировыми другого вида (обозначены желтым).
Вторые - мировые, идущие из бесконечного прошлого в бесконечное будущее, совершив один или несколько оборотов в петле. Они, в некотором роде, самопересекаются (обозначены желтым цветом). Классический пример - молодой космонавт перед тем, как попасть в петлю, видит себя же постаревшим, уже вылетевшим из петли. Энтропия этих мировых сбрасывается, как на саму себя (когда старый и молодой наблюдают друг друга), так и на мировые третьего типа (обозначены красным).
Третий вид мировых - те, которые не попадают в петлю (обозначены красным). Лежащие на них наблюдатели могут лишь по косвенным признакам обнаружить петлю. Например, наблюдая одновременно старого и молодого космонавта со стороны. Они же принимают на себя энтропию мировых первых двух типов.
Т.к. "ручка" топологическое (глобальное) свойство многообразия, то в некотом смысле, все наблюдатели на многообразии находятся в петле.
Возможно, "ручка" будет расти, уменьшаться и даже "размножаться", за счет перехода одного типа мировых в другой.

Скажем, старый космонавт "свободной воли" решает помешать молодому попасть в петлю - вся мировая космонавта "мгновенно" переходит из желтого типа в красный. Или космонавт на красной мировой наблюдает молодого и старого космонавта на желтой, воспользовавшись "свободой воли" он решает попасть в петлю и его мировая из красной становится желтой.

Хотя есть нюансы:
-машину времени довольно трудно отличить от множественности миров