2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 35  След.
 
 
Сообщение23.07.2008, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
Лукомор в сообщении #134936 писал(а):
А ведь после вычеркивания всех четных в натуральном ряду ничего не должно остаться, если я правильно понял Вас и Литлвуда.


А Вы не верьте. Вы просто укажите конкретный номер шара, оставшегося в ящике.
Три варианта ответов я Вам сформулировал. Итак?

И не надейтесь на нестандартный анализ. Он результата не меняет.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Лукомор в сообщении #134939 писал(а):
Просто я считаю, что мощность любого бесконечного подмножества некоторого конкретного бесконечного множества равна мощности этого множества.


Это тоже неверно, к тому же, Вы нам не продемонстрировали этого "бесконечного" подмножества. Даже один его элемент указать не можете.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 11:27 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Лукомор в сообщении #134936 писал(а):
А ведь после вычеркивания всех четных в натуральном ряду ничего не должно остаться, если я правильно понял Вас и Литлвуда.


Неправильно поняли, этого никто не утверждает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 11:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Лукомор писал(а):
PAV в сообщении #134935 писал(а):
Лукомор, это так?

Не совсем так.
Просто я считаю, что мощность любого бесконечного подмножества некоторого конкретного бесконечного множества равна мощности этого множества.
Извините, если что не так...

Это, конечно, тоже в общем случае неверно (не в нашем), только не имеет отношения к делу. У нас по ходу построения все множества конечны, и ни одно из них не принадлежит предельному.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 11:30 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Лукомор в сообщении #134939 писал(а):
Просто я считаю, что мощность любого бесконечного подмножества некоторого конкретного бесконечного множества равна мощности этого множества.


Если мощность исходного множества счетна, то это верное утверждение. Но к задаче оно отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 11:31 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Someone в сообщении #134940 писал(а):
А Вы не верьте. Вы просто укажите конкретный номер шара, оставшегося в ящике.

А может быть Вы назовете номер последнего вынутого шара?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 11:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Лукомор писал(а):
Someone в сообщении #134940 писал(а):
А Вы не верьте. Вы просто укажите конкретный номер шара, оставшегося в ящике.

А может быть Вы назовете номер последнего вынутого шара?

А вот это уже снова словоблудие -- ввиду бесконечности процесса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 11:32 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Лукомор в сообщении #134944 писал(а):
А может быть Вы назовете номер последнего вынутого шара?


Не назовем, потому что подмножества натурального ряда не обязаны иметь максимальный элемент. А минимальный - обязаны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 11:33 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
PAV в сообщении #134943 писал(а):
Если мощность исходного множества счетна, то это верное утверждение. Но к задаче оно отношения не имеет.

Множество натуральных чисел - счетное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 11:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Лукомор писал(а):
PAV в сообщении #134943 писал(а):
Если мощность исходного множества счетна, то это верное утверждение. Но к задаче оно отношения не имеет.

Множество натуральных чисел - счетное.

Читайте полностью.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 11:34 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Лукомор в сообщении #134947 писал(а):
Множество натуральных чисел - счетное.


Ага, а еще $2\times 2 = 4$. И поэтому ящик в полдень будет пустым?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 11:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
ewert писал(а):
Лукомор писал(а):
Someone в сообщении #134940 писал(а):
А Вы не верьте. Вы просто укажите конкретный номер шара, оставшегося в ящике.

А может быть Вы назовете номер последнего вынутого шара?

А вот это уже снова словоблудие -- ввиду бесконечности процесса.
Это не словоблудие, а низкая квалификация и примитивность Тролля. Всё, мне наскучило.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 11:36 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
ewert в сообщении #134945 писал(а):
А вот это уже снова словоблудие -- ввиду бесконечности процесса.

Ввиду бесконечности процесса ящик не может опустеть, так как на этом процесс закончится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 11:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Лукомор писал(а):
ewert в сообщении #134945 писал(а):
А вот это уже снова словоблудие -- ввиду бесконечности процесса.

Ввиду бесконечности процесса ящик не может опустеть, так как на этом процесс закончится.

А он и не опустевает. Просто мощность предела не обязана быть равной пределу мощностей.

Я Вам хуже того скажу: даже мера (длина там, площадь, объём и т.д.) предела множеств не обязана быть равной мере предельного множества. Примеры тривиальны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 11:40 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Лукомор, напишите общественности подробно, что Вы вынесли для себя из прошедшего обсуждения и какова сейчас Ваша позиция по данному вопросу. Если Вы считаете, что ящик в полдень будет непустым, то напишите свое доказательство этого факта, причем, как договаривались, без использования "бесконечно больших натуральных чисел". Предупреждаю, что от подробности ответа зависит Ваше дальнейшее обсуждение данной темы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 11:49 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
PAV в сообщении #134949 писал(а):
Ага, а еще
$2\times 2 = 4$ И поэтому ящик в полдень будет пустым?

Вы меня убедили, это был решающий аргумент.
Не могу ничего возразить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 522 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 35  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group