2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 35  След.
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Лукомор писал(а):
Возьмите число 11111.........., состоящее из бесконечного числа единиц.
Это Бесконечно Большое Число.
Когда до него дойдет очередь,
Лукомор писал(а):
Из конечного числа цифр можно составить конечное число чисел.
Вывод: Натуральный ряд не бесконечен.
Лукомор писал(а):
Если необходимо записать бесконечное количество чисел, необходимо допустить, что у некоторых чисел количество цифр (разрядов) бесконечно.

Что-то всё это напоминает ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Лукомор писал(а):
Если необходимо записать бесконечное количество чисел, необходимо допустить, что у некоторых чисел количество цифр (разрядов) бесконечно.
Нет необходимости допускать, каждое число записано конечным набором цифр.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

ewert писал(а):
Что-то всё это напоминает ...
Только слабо напоминает, жалкое подобие, до настоящего профессионального Тролля очень далеко.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:26 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Лукомор в сообщении #134737 писал(а):
9+90+900+...
эта сумма конечна, если конечно количество разрядов (цифр числа).


Докажите это утверждение.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Или хотя бы напишите оценку сверху на количество натуральных чисел, состоящих из конечного числа цифр.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:43 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Еще раз, медленно, делаем вместе со мной.

1. "За одну минуту до полудня кладутся шары от 1 до 10, и шар 1 вынимается обратно".

Время - 11:59:00
В ящике шары 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Всего 9. (все без исключения однозначные числа, вместо 1 - 10)

2. "За 1/2 минуты до полудня кладутся шары от 11 до 20, и шар 2 вынимается обратно.
За 1/3 минуты до полудня кладутся шары от 21 до 30, и шар 3 вынимается обратно.
И т.д."

Время - 11:59:54
В ящике шары с №11 по №100 (Всего 90)
(Все без исключения двузначные числа от 11 до 99, вместо 10 - 100)

3. Время - 11:59:59.4
В ящике шары с №101 по №1000 (Всего 900)
Все без исключения трехзначные числа, кроме 100, вместо него 100*10=1000

4. Время - 11:59:59.94
В ящике шары с №1001 по №10000 (Всего 9000)
Все без исключения четырехзначные числа, кроме 1000, вместо него 1000*10=10000
...
N. Время - 11:59:59.9.....94
В ящике шары с № 100.....001 по №1000.....000 (Всего 10^N-10^(N-1))
Все без исключения N-значные числа, кроме 100...000, вместо него 1000....000
....
Ну и, наконец,
Время - 12:00:00
В ящике шары с №10000..... по №100000....
(Всего бесконечное множество)
Все без исключения числа с бесконечным числом разрядов...

Вот так примерно все и было...

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

ewert писал(а):
Лукомор писал(а):
Возьмите число 11111.........., состоящее из бесконечного числа единиц.
Это Бесконечно Большое Число.
Когда до него дойдет очередь,
Лукомор писал(а):
Из конечного числа цифр можно составить конечное число чисел.
Вывод: Натуральный ряд не бесконечен.
Лукомор писал(а):
Если необходимо записать бесконечное количество чисел, необходимо допустить, что у некоторых чисел количество цифр (разрядов) бесконечно.

Что-то всё это напоминает ...

Бесконечные десятичные дроби???

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:43 


28/05/08
284
Трантор
"Нэ так все было, савсэм не так"....

На каком шаге были эти бесконечноразрядные чуды-юды положены? Предъявите показания Вашего секундомера.

Я уж молчу про то, что их вообще не бывает, это Вам PAV уже сказал.

А напоминает это соседнюю, слава богу, закрытую тему :) . Про счетность действительных чисел. Почитайте. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:46 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Пока Лукомор утверждает хотя бы что-то про "натуральные числа с бесконечным числом разрядов" разговаривать о чем-либо ином бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:46 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
PAV в сообщении #134743 писал(а):
Или хотя бы напишите оценку сверху на количество натуральных чисел, состоящих из конечного числа цифр.


10^N-1, где N - число цифр.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Лукомор писал(а):
Еще раз, медленно, делаем вместе со мной.
Натуральных чисел бесконечно много, каждое из них имеет конечное число разрядов. Согласны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:50 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Лукомор в сообщении #134756 писал(а):
$10^N-1$, где N - число цифр


Используйте средства записи формул, как я сделал в цитате.

Откуда взялось $N$? Я никакого $N$ не называл. Я говорил про все числа с конечным конечным количеством знаков, а не ограничивал это количество каким-то $N$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:55 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Narn в сообщении #134753 писал(а):
На каком шаге были эти бесконечноразрядные чуды-юды положены? Предъявите показания Вашего секундомера

Уже предъявлял...
Повторяю ... :
11:59:59.(9)

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

TOTAL в сообщении #134757 писал(а):
Натуральных чисел бесконечно много, каждое из них имеет конечное число разрядов. Согласны?

Конечное число???
Назовите это число!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Лукомор писал(а):
TOTAL в сообщении #134757 писал(а):
Натуральных чисел бесконечно много, каждое из них имеет конечное число разрядов. Согласны?

Конечное число???
Назовите это число!
У нескольких чесел 1 знак, у нескольких 2 знака и т.д. У каждого числа конечное число знаков (у разных чисел число знаков может отличаться, но у всех конечное). Так Вы не ответили, согласны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 15:00 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
PAV в сообщении #134759 писал(а):
Я говорил про все числа с конечным конечным количеством знаков, а не ограничивал это количество .


Значит количество разрядов конечно, но не ограничено!
Назовите наибольшее количество разрядов (конечное) в которое можно втиснуть весь бесконечный натуральный ряд????

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 15:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Лукомор писал(а):
Narn в сообщении #134753 писал(а):
На каком шаге были эти бесконечноразрядные чуды-юды положены? Предъявите показания Вашего секундомера

Уже предъявлял...
Повторяю ... :
11:59:59.(9)

Этого момента времени в рассматриваемом опыте не существует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 15:04 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
TOTAL в сообщении #134767 писал(а):
У каждого числа конечное число знаков (у разных чисел число знаков может отличаться, но у всех конечное). Так Вы не ответили, согласны?

Не согласен.
Назовите максимальное конечное количество знаков(разрядов) которым можно записать любое число натурального ряда.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

ewert в сообщении #134769 писал(а):
Этого момента времени в рассматриваемом опыте не существует.

Эка жалость! Не существует...
Возьмите предыдущий !!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 15:05 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Лукомор в сообщении #134768 писал(а):
Значит количество разрядов конечно, но не ограничено!
Назовите наибольшее количество разрядов (конечное) в которое можно втиснуть весь бесконечный натуральный ряд????


Именно потому, что оно не ограничено, этого наибольшего числа разрядов и не существует.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 522 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 35  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group