2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 35  След.
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Лукомор писал(а):
Возьмите число 11111.........., состоящее из бесконечного числа единиц.
Это Бесконечно Большое Число.
Когда до него дойдет очередь,
Лукомор писал(а):
Из конечного числа цифр можно составить конечное число чисел.
Вывод: Натуральный ряд не бесконечен.
Лукомор писал(а):
Если необходимо записать бесконечное количество чисел, необходимо допустить, что у некоторых чисел количество цифр (разрядов) бесконечно.

Что-то всё это напоминает ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Лукомор писал(а):
Если необходимо записать бесконечное количество чисел, необходимо допустить, что у некоторых чисел количество цифр (разрядов) бесконечно.
Нет необходимости допускать, каждое число записано конечным набором цифр.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

ewert писал(а):
Что-то всё это напоминает ...
Только слабо напоминает, жалкое подобие, до настоящего профессионального Тролля очень далеко.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:26 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Лукомор в сообщении #134737 писал(а):
9+90+900+...
эта сумма конечна, если конечно количество разрядов (цифр числа).


Докажите это утверждение.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Или хотя бы напишите оценку сверху на количество натуральных чисел, состоящих из конечного числа цифр.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:43 
Аватара пользователя


22/07/08
1391
Предместья
Еще раз, медленно, делаем вместе со мной.

1. "За одну минуту до полудня кладутся шары от 1 до 10, и шар 1 вынимается обратно".

Время - 11:59:00
В ящике шары 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Всего 9. (все без исключения однозначные числа, вместо 1 - 10)

2. "За 1/2 минуты до полудня кладутся шары от 11 до 20, и шар 2 вынимается обратно.
За 1/3 минуты до полудня кладутся шары от 21 до 30, и шар 3 вынимается обратно.
И т.д."

Время - 11:59:54
В ящике шары с №11 по №100 (Всего 90)
(Все без исключения двузначные числа от 11 до 99, вместо 10 - 100)

3. Время - 11:59:59.4
В ящике шары с №101 по №1000 (Всего 900)
Все без исключения трехзначные числа, кроме 100, вместо него 100*10=1000

4. Время - 11:59:59.94
В ящике шары с №1001 по №10000 (Всего 9000)
Все без исключения четырехзначные числа, кроме 1000, вместо него 1000*10=10000
...
N. Время - 11:59:59.9.....94
В ящике шары с № 100.....001 по №1000.....000 (Всего 10^N-10^(N-1))
Все без исключения N-значные числа, кроме 100...000, вместо него 1000....000
....
Ну и, наконец,
Время - 12:00:00
В ящике шары с №10000..... по №100000....
(Всего бесконечное множество)
Все без исключения числа с бесконечным числом разрядов...

Вот так примерно все и было...

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

ewert писал(а):
Лукомор писал(а):
Возьмите число 11111.........., состоящее из бесконечного числа единиц.
Это Бесконечно Большое Число.
Когда до него дойдет очередь,
Лукомор писал(а):
Из конечного числа цифр можно составить конечное число чисел.
Вывод: Натуральный ряд не бесконечен.
Лукомор писал(а):
Если необходимо записать бесконечное количество чисел, необходимо допустить, что у некоторых чисел количество цифр (разрядов) бесконечно.

Что-то всё это напоминает ...

Бесконечные десятичные дроби???

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:43 


28/05/08
284
Трантор
"Нэ так все было, савсэм не так"....

На каком шаге были эти бесконечноразрядные чуды-юды положены? Предъявите показания Вашего секундомера.

Я уж молчу про то, что их вообще не бывает, это Вам PAV уже сказал.

А напоминает это соседнюю, слава богу, закрытую тему :) . Про счетность действительных чисел. Почитайте. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:46 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Пока Лукомор утверждает хотя бы что-то про "натуральные числа с бесконечным числом разрядов" разговаривать о чем-либо ином бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:46 
Аватара пользователя


22/07/08
1391
Предместья
PAV в сообщении #134743 писал(а):
Или хотя бы напишите оценку сверху на количество натуральных чисел, состоящих из конечного числа цифр.


10^N-1, где N - число цифр.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Лукомор писал(а):
Еще раз, медленно, делаем вместе со мной.
Натуральных чисел бесконечно много, каждое из них имеет конечное число разрядов. Согласны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:50 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Лукомор в сообщении #134756 писал(а):
$10^N-1$, где N - число цифр


Используйте средства записи формул, как я сделал в цитате.

Откуда взялось $N$? Я никакого $N$ не называл. Я говорил про все числа с конечным конечным количеством знаков, а не ограничивал это количество каким-то $N$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:55 
Аватара пользователя


22/07/08
1391
Предместья
Narn в сообщении #134753 писал(а):
На каком шаге были эти бесконечноразрядные чуды-юды положены? Предъявите показания Вашего секундомера

Уже предъявлял...
Повторяю ... :
11:59:59.(9)

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

TOTAL в сообщении #134757 писал(а):
Натуральных чисел бесконечно много, каждое из них имеет конечное число разрядов. Согласны?

Конечное число???
Назовите это число!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Лукомор писал(а):
TOTAL в сообщении #134757 писал(а):
Натуральных чисел бесконечно много, каждое из них имеет конечное число разрядов. Согласны?

Конечное число???
Назовите это число!
У нескольких чесел 1 знак, у нескольких 2 знака и т.д. У каждого числа конечное число знаков (у разных чисел число знаков может отличаться, но у всех конечное). Так Вы не ответили, согласны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 15:00 
Аватара пользователя


22/07/08
1391
Предместья
PAV в сообщении #134759 писал(а):
Я говорил про все числа с конечным конечным количеством знаков, а не ограничивал это количество .


Значит количество разрядов конечно, но не ограничено!
Назовите наибольшее количество разрядов (конечное) в которое можно втиснуть весь бесконечный натуральный ряд????

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 15:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Лукомор писал(а):
Narn в сообщении #134753 писал(а):
На каком шаге были эти бесконечноразрядные чуды-юды положены? Предъявите показания Вашего секундомера

Уже предъявлял...
Повторяю ... :
11:59:59.(9)

Этого момента времени в рассматриваемом опыте не существует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 15:04 
Аватара пользователя


22/07/08
1391
Предместья
TOTAL в сообщении #134767 писал(а):
У каждого числа конечное число знаков (у разных чисел число знаков может отличаться, но у всех конечное). Так Вы не ответили, согласны?

Не согласен.
Назовите максимальное конечное количество знаков(разрядов) которым можно записать любое число натурального ряда.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

ewert в сообщении #134769 писал(а):
Этого момента времени в рассматриваемом опыте не существует.

Эка жалость! Не существует...
Возьмите предыдущий !!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 15:05 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Лукомор в сообщении #134768 писал(а):
Значит количество разрядов конечно, но не ограничено!
Назовите наибольшее количество разрядов (конечное) в которое можно втиснуть весь бесконечный натуральный ряд????


Именно потому, что оно не ограничено, этого наибольшего числа разрядов и не существует.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 522 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 35  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group