Вокруг темы «ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, ...»

[VAL]

Евгений Машеров в сообщении #1346636 писал(а):

Цитата:

Печерский суд повелел

А в юмор ли это надо. Это, скорее, грустно.

[Vladimir-80]

Это интересный факт для социологов, как пример деградации общества, пример возврата к мракобесию раннего средневековья.

[GAA]

Это же просто юридический казус, если говорить именно о решении суда. Можно посмотреть Экспертизу «Теории несилового взаимодействия» (Ю.М. Тесля) (укр.), подписанную авторитетными учеными. (За достоверность скана не ручаюсь, но многочисленные заметки на новостных сайтах в Сети вселяют уверенность). Перевод заключения:

Цитата:

6. Выводы
…
Ненаучность подхода, одновременно с безосновательным декларированием научного характера провозглашённых утверждений, есть типичный признак псевдонауки. Таким образом, мы считаем, что изложение физической теории в книге «Диалоги с Теслей. Теория несилового мира» как составной части теории несилового взаимодействия имеет безусловно псевдонаучный характер.

Не нужно раздувать пламя.

[wrest]

Евгений Машеров в сообщении #1346636 писал(а):

Цитата:

Печерский суд повелел считать теорию о разумных протонах научной

http://timer-odessa.net/news/pecherskiy ... y_272.html

VAL в сообщении #1346655 писал(а):

А в юмор ли это надо.
Это, скорее, грустно.

Судя по тексту заметки, решение суда совершенно справедливо.
Фамилии не важны, поэтому рассмотрим на примере Ивановой и Петровой.
Иванова, кандидат наук, 200 публикаций и т.п., читает студентам какую-то ахинею про разумные протоны.
Петрова называет Иванову псевдоученым, Иванова подает за это иск против Петровой в суд и выигрывает.
Все правильно. Петровой надо было называть не Иванову псевдоученым, а ту ахинею, которую она несет - псевдонаукой. Тогда бы Иванова не смогла выиграть (и даже, скорее всего, подать) иск, поскольку любая экспертиза ахинеи признала бы эту ахинею псевдонаукой.
Таки образом, Петрова сделала науке медвежью услугу.

[Евгений Машеров]

А вот это уже вопрос о том, на каком основании можно отнести кого-то к псевдоучёным. На основании ли наличия у него каких-то сертификатов, дипломов и т.п. или же вопрос о том, учёный ли некто или псевдоучёный, определяется лишь тем, наукой он занимается или псевдонаукой.

[wrest]

Евгений Машеров в сообщении #1346711 писал(а):

На основании ли наличия у него каких-то сертификатов, дипломов

Не "каких-то", а вполне конкретных. Если Иванова защитила докторскую, значит государство присвоило ей ученую степень "доктор наук". Кроме того, у Ивановой, очевидно, есть и какое-то ученое звание (а именно - профессор). НУ и до кучи -- подготовила одного доктора, двух кандидатов, получала государственные премии в области науки и техники и так далее и тому подобное. Отсюда, как мне представляется, совершенно ясно следует, что Иванова - учёный без всяких приставок "псевдо". Судя по тексту заметки, я так думаю, что именно это (а отнюдь не содержание ахинеи которую Иванова несёт студентам) и было предметом разборок в суде.
Вот можно ли лишить человека ученой степени и ученого звания на основании пропаганды псевдонаучных теорий -- я не знаю, и если бы такое лишение случилось, вот тогда можно называть Иванову "псевдоученый" публично и с любых трибун, наверное. А пока нет -- можно называть её теории "псевдонаучными" -- это безопасно с точки зрения ответственности при разборках суде.

[EUgeneUS]

wrest
Сразу же всплывает пример с Фоменко.
Который был (и, наверное, всё ещё есть) вполне годным учёным-математиком, безо всяких приставок "псевдо-".
Но это не мешает ему нести знатную ахинею в области датировок исторических событий.

[Евгений Машеров]

Ну, я исхожу из того, что учёный это не дворянство, а некий интеллектуальный статус. И рассуждаю по аналогии с тем интеллектуальным статусом, который суд вправе утверждать. А именно вменяемость. Важная для уголовных дел (подлежит ли ответственности) и для гражданских (вправе ли заключать сделки). И если у кого-то есть справки, что он в полном рассудке (одна из военкомата при призыве, другая получена для получения прав, третья для разрешения на оружие и т.п.), все законные и на момент выдачи верные, экспертиза, запрошенная судом, будет исходить из его действий на момент запроса. И если действия безумные, то и он безумен. Какие бы у него до того справки ни были, и какими бы достижениями он не подтверждал свою былую разумность. Если он начал продуцировать псевдонауку - он псевдоучёный.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1346724 писал(а):

Который был (и, наверное, всё ещё есть) вполне годным учёным-математиком, безо всяких приставок "псевдо-".
Но это не мешает ему нести знатную ахинею в области датировок исторических событий.

Ну да, не мешает. И не только ему.

Munin в сообщении #1080719 писал(а):

У Пенроуза - ещё начиная с "Нового ума короля", всё с душком

Odysseus в сообщении #p1223355 писал(а):

да, бывают ученые, которые занимаются лженаукой в той области, которая не относится к тому, благодаря чему они стали учеными. Примеры ключевых слов: "Фоменко и новая хронология" и "Логунов и релятивистская теория гравитации".

Так вот ахинею, которую они несут, можно назвать лженаукой или псевдонаукой, это норм. А назвать их лжеучеными или псевдоучеными может быть чревато проигранным судом, как собсно и случилось в обсуждаемом случае в Одессе.
__________________
Печерский районный суд Киева находится в городе Киев, а не в городе Одесса. / GAA

[EUgeneUS]

(РТГ Логунова)

Встречал оценки, что РТГ Логунова, хотя и относится к маргинальным теориям, но все ещё находится в области науки. В отличие от альтернативно одаренной хронологии Фоменко.
Сам судить не могу.

[wrest]

Евгений Машеров в сообщении #1346731 писал(а):

Если он начал продуцировать псевдонауку - он псевдоучёный.

Иванова подает иск о защите чести и достоинства против Петровой которая утверждает что Иванова- псевдоученый. Тогда что, при отказе в иске -- суд должен был бы лишить Иванову ученой степени, что ли? Ведь невозможно же согласиться тем, что государство (в лице суда) согласится, что можно называть Иванову, имеющую присвоенную государством ученую степень и ученое звание, псевдоученым, не лишив её при этом степени и звания?
Понимаете, это на мой взгляд примерно как например Героя Страны называют с какой-то трибуны публично "псевдогероем", потому что он что-то плохое сделал, Герой подает в суд, и суд соглашается, что мол да, теперь он псевдогерой раз ведет себя плохо, но звания Героя лишать не будем...

[Евгений Машеров]

Цитата:

Журналами обиженный жестоко,
Зоил Пахом печалился глубоко;
На цензора вот подал он донос;
Но цензор прав, нам смех, зоилу нос.
Иная брань, конечно, неприличность,
Нельзя писать: Такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник,
И зол и подл: все это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер
(В своих статьях) бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат;
Тут не лицо, а только литератор.

(С) Наше Всё.

-- 16 окт 2018, 15:41 --

wrest в сообщении #1346738 писал(а):

Понимаете, это на мой взгляд примерно как например Героя Страны называют с какой-то трибуны публично "псевдогероем", потому что он что-то плохое сделал, Герой подает в суд, и суд соглашается, что мол да, теперь он псевдогерой раз ведет себя плохо, но звания Героя лишать не будем...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B7%D0%B0

[wrest]

Евгений Машеров в сообщении #1346745 писал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B7%D0%B0

Я ж о чем и говорю: одновременно с отказом в иске о защите чести и достоинства Ивановой, её надо было бы лишить ученой степени. Либо, раз иск Ивановой удовлетворен, то Петрова теперь должна подать другой иск - о лишении ученой степени, после чего выходить на трибуну и называть Иванову лжеученым. Только вот может ли быть "несение ахинеи" основанием для лишения ученой степени? Я не знаю...

Евгений Машеров в сообщении #1346745 писал(а):

(С) Наше Всё.

Да, почти все так, кроме "глуповат" -- это тоже переход на личность.

[photon]

Насколько я слышал от людей, знающих Теслю, о его маргинальных взглядах в вузе знают. Он, по словам очевидцев, достаточно изворотлив со своей теорией. Например, проведя вполне корректные выкладки в какой-то публикуемой им статье (хотя буду честен, ни одной его статьи я не открывал), в конце может сделать небольшую приписочку, что "результаты получены с использованием теории несилового взаимодействия", даже если она там никаким боком. Рецензенты фразу проморгают, а он потом говорит, что, дескать, я вот писал про свою теорию в серьезных журналах, и все ОК - рецензенты ошибок не нашли (хотя в том, что он написал самой теории и не было). При всем при этом, как руководитель, заведующий кафедрой и декан он со своей работой вполне справляется. Видимо, руководство закрывает глаза на его придури - "мол, это же факультет информационных технологий, а не физики, ничего страшного, что он где-то там студентам какую-то чушь из области физики расскажет". Лично меня такое отношение к лженауке печалит, но моего мнения никто не спрашивал.

[Mental]

_________________________________________
Сообщение перенесено из прилепленной темы «ФизМатЮмор». Почему именно Шредингер — Сеть молчит.