2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 
Сообщение14.07.2008, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
ion писал(а):
Шаровые звездные скопления могут быть в центре соответствующего торсиона. Как я уже говорил, что в центре торсиона сила гравитация имеет почти центрально-симметричную форму, поэтому и спутники этого торсиона могут вращаться в любых плоскостях, но только в центральной области торсиона.


Покажите это расчётами. У Вас ведь гидродинамическая модель? Вот и покажите, что вращающаяся жидкость создаёт сферически симметричную силу, убывающую обратно пропорционально квадрату расстояния до центра.

Вообще, если представить себе этот жидкий вихрь, то как раз в его центре никакой сферической симметрии нет.

ion писал(а):
Взаимоположение Солнца, Луны и Земли всегда разное, значит и приливы должны быть разные, но они всегда одинаковые.


Кто Вам эту чушь сказал?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 11:14 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
ion писал(а):

photon писал(а):
Приливное влияние Солнца примерно вдвое меньше приливного влияния Луны, его период – солнечные сутки, 24 часа.

Итого два прилива в сутки: один обусловленный взаимодействием с Луной, второй - с Солнцем.


Взаимоположение Солнца, Луны и Земли всегда разное, значит и приливы должны быть разные, но они всегда одинаковые.
Почему бы не ознакомиться с моей моделью приливов (гл. 3.8) и сопоставить ее с классической.Может быть тогда не надо будет больше мудрить о взаимном стоянии небесных тел.


Вам же уже сказали, что я шутил. А вообще, под действием Луны, Земля стремится принять форму эллипсоида вместо шара, образуется два диаметрально-противоположных горба: со стороны Луны и с противоположной стороны + поменьше два горба от Солнца + влияние наличия суши.

Да будет Вам известно, приливы отнюдь не всегда одинаковые

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 18:45 


02/10/07
115
Ага, известно, не одинаковые и зависят от порта где их измеряют, даже если эти порты находятся на одной широте, плюс еще и запаздывают относительно направления на Луну.
В поиске - "таблица приливов"., будет типа http://www.starpomlom.com/tides_page/
Кстати, все хотел узнать, а почему сила действующая на пробное тело на поверхности Земли со стороны Солнца в 190 раз больше чем со стороны Луны, а лунные приливы сильнее солнечных, хотя угловые размеры этих небесных тел относительно Земли практически одинаковые?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 20:10 


16/04/08
35
Gekla писал(а):
Кстати, все хотел узнать, а почему сила действующая на пробное тело на поверхности Земли со стороны Солнца в 190 раз больше чем со стороны Луны, а лунные приливы сильнее солнечных, хотя угловые размеры этих небесных тел относительно Земли практически одинаковые?


Согласно уравнения гравитации. сила солнечной гравитации на орбите Земля составляет 0,06% от силы земной гравитации, сила лунной гравитации на поверхности Земли 0,0003%.
В то же время любая точка на экваторе пересекает плоскость земного гравитационного торсиона под углом 20-25 гр., при этом сила земной гравитации в этой точке изменяется в пределах 0,1% в зависимости от удаленности от этой плоскости. Сравните эти цифры, какая из них больше, такая и командует. Как я уже говорил это проверить можно гравиометрическими измерениями и тогда станет ясно, что является причиной приливов - притяжение других небесных тел или плоско-симметричная конфигурация гравитации.


photon писал(а):
Вам же уже сказали, что я шутил. А вообще, под действием Луны, Земля стремится принять форму эллипсоида вместо шара, образуется два диаметрально-противоположных горба: со стороны Луны и с противоположной стороны + поменьше два горба от Солнца + влияние наличия суши.

Не под действием Луны появляются два горба, так как это абсурдно. Луна притягивает только к себе. Как же может появиться второй горб на Земле в противоположном направлении?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 20:22 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
ion писал(а):
Не под действием Луны появляются два горба, так как это абсурдно. Луна притягивает только к себе. Как же может появиться второй горб на Земле в противоположном направлении?

Потому как прилив определяется не наличием грав.поля, а его градиентом

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Gekla писал(а):
Кстати, все хотел узнать, а почему сила действующая на пробное тело на поверхности Земли со стороны Солнца в 190 раз больше чем со стороны Луны, а лунные приливы сильнее солнечных


Тут важна не величина силы притяжения, а её различия в разных точках Земли. Посчитайте, насколько различаются силы притяжения со стороны Солнца в ближайшей к нему точке Земли, в центре Земли и в наиболее удалённой точке. Учтите, что эти силы вызывают ускорения соответствующих частей Земли, и, поскольку ускорения должны быть различными, это воспринимается как сила, растягивающая Землю в направлении Солнце - Земля. Аналогичный расчёт можно проделать для Луны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 21:47 


16/04/08
35
photon писал(а):
Потому как прилив определяется не наличием грав.поля, а его градиентом


Конечно градиентом, только не силы гравитации а давления. Но в любои случае он имеет направление (то есть или возрастание или убывание), поскольку этот градиент действует на планету Земля в целом и притягивает ее только в одну сторону, а не в две.

Someone писал(а):
Тут важна не величина силы притяжения, а её различия в разных точках Земли. Посчитайте, насколько различаются силы притяжения со стороны Солнца в ближайшей к нему точке Земли, в центре Земли и в наиболее удалённой точке

Очень легко подсчитать. Расстояние от Солнца до ближайшей поверхности Земли равно 150 млн км. До противоположной поверхности 150 000тыс км + 13 тыс или
она уменьшается на -1,0087% в квадрате. На боковой поверхности это уменьшение еще меньше. . Как видите разница смехотворная и она никак не сможет гнать волну. То есть причина приливов не в Солнце и тем более не в Луне.

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

ion писал(а):
она уменьшается на -1,0087% в квадрате.


Здесь я запутался, она еще меньше, надо читать - она уменьшается на -1,000087 в квадрате.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 22:03 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
ion писал(а):
поскольку этот градиент действует на планету Земля в целом и притягивает ее только в одну сторону, а не в две.

дело не в том, что притягивает, а в том, что растягивает

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
ion писал(а):
Здесь я запутался, она еще меньше, надо читать - она уменьшается на -1,000087 в квадрате.


Так и величина приливной волны - 30-60 см. Это когда она набегает на препятствие в виде береговой линии, да ещё в сужающейся бухте, вырастает до нескольких метров. Кстати, приливы наблюдаются и в твёрдом теле Земли (те же 30-60 см).

ion писал(а):
На боковой поверхности это уменьшение еще меньше.


Кстати, Вы забыли, что на боковой поверхности разница сил притяжения направлена к центру Земли, так что приливные силы стремятся вытянуть Зелю вдоль прямой Земля - Солнце (или Земля - Луна, если речь идёт о лунных приливах) и сжать её в поперечном направлении.

http://www.alleng.ru/d/math/math247.htm - брошюра о приливах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.07.2008, 14:30 


16/04/08
35
[quote="photon"]дело не в том, что притягивает, а в том, что растягивает[/quote

Это абстракция, неимеющая физических оснований.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.07.2008, 17:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ion писал(а):
Это абстракция, неимеющая физических оснований.

Возьмите резинку, и потяните за её передний конец с силой 2 Н, а за задний - в ту же сторону с силой 1 Н. Резинка растянется безо всяких абстракций.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.07.2008, 20:42 


16/04/08
35
Munin писал(а):
Возьмите резинку, и потяните за её передний конец с силой 2 Н, а за задний - в ту же сторону с силой 1 Н. Резинка растянется безо всяких абстракций.


Я опять повторяю, что разница действия сил солнечной гравитации на переднюю и заднюю поверхность Земли составляет 1,00017 раз или на 0,017%. Экспериментально установлено, что сила земной гравитации убывает по направлению земной оси с отклонением в сторону уменьшения от закона Ньютона до 0,43%
То есть это подтверждает, что сила гравитации не имеет равномерный.центрально симметричный характер. С учетом, что все точки на экваторе пересекают гравитационную плоскость Земли, то колебания силы земной гравитации на этих точках должно доходить до 0,1%.
Наверно 0,1% больше чем 0,017%. Что еще надо доказывать?
Подробней в моей статье.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.07.2008, 20:54 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
ion писал(а):
Экспериментально установлено, что сила земной гравитации убывает по направлению земной оси с отклонением в сторону уменьшения от закона Ньютона до 0,43%

Точную ссылку с описанием эксперимента

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.07.2008, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ion писал(а):
Экспериментально установлено, что сила земной гравитации убывает по направлению земной оси с отклонением в сторону уменьшения от закона Ньютона до 0,43%
То есть это подтверждает, что сила гравитации не имеет равномерный.центрально симметричный характер.

Нет, не подтверждает. Форма Земли не принята во внимание.

ion писал(а):
С учетом, что все точки на экваторе пересекают гравитационную плоскость Земли, то колебания силы земной гравитации на этих точках должно доходить до 0,1%.

С чего это вдруг?

ion писал(а):
Наверно 0,1% больше чем 0,017%. Что еще надо доказывать?

Например, то, что приливы при этом всё равно будут следовать за Луной, как и наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.07.2008, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
ion писал(а):
Экспериментально установлено, что сила земной гравитации убывает по направлению земной оси с отклонением в сторону уменьшения от закона Ньютона до 0,43%


Я ещё со школьных времён помню, что на полюсах Земли ускорение свободного падения больше, чем на экваторе, и для этого есть две совершенно естественные причины, объясняемые законом всемирного тяготения Ньютона и ньютоновской же механикой. Без всяких торсионов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group