2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 
Сообщение14.07.2008, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
ion писал(а):
Шаровые звездные скопления могут быть в центре соответствующего торсиона. Как я уже говорил, что в центре торсиона сила гравитация имеет почти центрально-симметричную форму, поэтому и спутники этого торсиона могут вращаться в любых плоскостях, но только в центральной области торсиона.


Покажите это расчётами. У Вас ведь гидродинамическая модель? Вот и покажите, что вращающаяся жидкость создаёт сферически симметричную силу, убывающую обратно пропорционально квадрату расстояния до центра.

Вообще, если представить себе этот жидкий вихрь, то как раз в его центре никакой сферической симметрии нет.

ion писал(а):
Взаимоположение Солнца, Луны и Земли всегда разное, значит и приливы должны быть разные, но они всегда одинаковые.


Кто Вам эту чушь сказал?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 11:14 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
ion писал(а):

photon писал(а):
Приливное влияние Солнца примерно вдвое меньше приливного влияния Луны, его период – солнечные сутки, 24 часа.

Итого два прилива в сутки: один обусловленный взаимодействием с Луной, второй - с Солнцем.


Взаимоположение Солнца, Луны и Земли всегда разное, значит и приливы должны быть разные, но они всегда одинаковые.
Почему бы не ознакомиться с моей моделью приливов (гл. 3.8) и сопоставить ее с классической.Может быть тогда не надо будет больше мудрить о взаимном стоянии небесных тел.


Вам же уже сказали, что я шутил. А вообще, под действием Луны, Земля стремится принять форму эллипсоида вместо шара, образуется два диаметрально-противоположных горба: со стороны Луны и с противоположной стороны + поменьше два горба от Солнца + влияние наличия суши.

Да будет Вам известно, приливы отнюдь не всегда одинаковые

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 18:45 


02/10/07
115
Ага, известно, не одинаковые и зависят от порта где их измеряют, даже если эти порты находятся на одной широте, плюс еще и запаздывают относительно направления на Луну.
В поиске - "таблица приливов"., будет типа http://www.starpomlom.com/tides_page/
Кстати, все хотел узнать, а почему сила действующая на пробное тело на поверхности Земли со стороны Солнца в 190 раз больше чем со стороны Луны, а лунные приливы сильнее солнечных, хотя угловые размеры этих небесных тел относительно Земли практически одинаковые?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 20:10 


16/04/08
35
Gekla писал(а):
Кстати, все хотел узнать, а почему сила действующая на пробное тело на поверхности Земли со стороны Солнца в 190 раз больше чем со стороны Луны, а лунные приливы сильнее солнечных, хотя угловые размеры этих небесных тел относительно Земли практически одинаковые?


Согласно уравнения гравитации. сила солнечной гравитации на орбите Земля составляет 0,06% от силы земной гравитации, сила лунной гравитации на поверхности Земли 0,0003%.
В то же время любая точка на экваторе пересекает плоскость земного гравитационного торсиона под углом 20-25 гр., при этом сила земной гравитации в этой точке изменяется в пределах 0,1% в зависимости от удаленности от этой плоскости. Сравните эти цифры, какая из них больше, такая и командует. Как я уже говорил это проверить можно гравиометрическими измерениями и тогда станет ясно, что является причиной приливов - притяжение других небесных тел или плоско-симметричная конфигурация гравитации.


photon писал(а):
Вам же уже сказали, что я шутил. А вообще, под действием Луны, Земля стремится принять форму эллипсоида вместо шара, образуется два диаметрально-противоположных горба: со стороны Луны и с противоположной стороны + поменьше два горба от Солнца + влияние наличия суши.

Не под действием Луны появляются два горба, так как это абсурдно. Луна притягивает только к себе. Как же может появиться второй горб на Земле в противоположном направлении?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 20:22 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
ion писал(а):
Не под действием Луны появляются два горба, так как это абсурдно. Луна притягивает только к себе. Как же может появиться второй горб на Земле в противоположном направлении?

Потому как прилив определяется не наличием грав.поля, а его градиентом

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
Gekla писал(а):
Кстати, все хотел узнать, а почему сила действующая на пробное тело на поверхности Земли со стороны Солнца в 190 раз больше чем со стороны Луны, а лунные приливы сильнее солнечных


Тут важна не величина силы притяжения, а её различия в разных точках Земли. Посчитайте, насколько различаются силы притяжения со стороны Солнца в ближайшей к нему точке Земли, в центре Земли и в наиболее удалённой точке. Учтите, что эти силы вызывают ускорения соответствующих частей Земли, и, поскольку ускорения должны быть различными, это воспринимается как сила, растягивающая Землю в направлении Солнце - Земля. Аналогичный расчёт можно проделать для Луны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 21:47 


16/04/08
35
photon писал(а):
Потому как прилив определяется не наличием грав.поля, а его градиентом


Конечно градиентом, только не силы гравитации а давления. Но в любои случае он имеет направление (то есть или возрастание или убывание), поскольку этот градиент действует на планету Земля в целом и притягивает ее только в одну сторону, а не в две.

Someone писал(а):
Тут важна не величина силы притяжения, а её различия в разных точках Земли. Посчитайте, насколько различаются силы притяжения со стороны Солнца в ближайшей к нему точке Земли, в центре Земли и в наиболее удалённой точке

Очень легко подсчитать. Расстояние от Солнца до ближайшей поверхности Земли равно 150 млн км. До противоположной поверхности 150 000тыс км + 13 тыс или
она уменьшается на -1,0087% в квадрате. На боковой поверхности это уменьшение еще меньше. . Как видите разница смехотворная и она никак не сможет гнать волну. То есть причина приливов не в Солнце и тем более не в Луне.

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

ion писал(а):
она уменьшается на -1,0087% в квадрате.


Здесь я запутался, она еще меньше, надо читать - она уменьшается на -1,000087 в квадрате.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 22:03 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
ion писал(а):
поскольку этот градиент действует на планету Земля в целом и притягивает ее только в одну сторону, а не в две.

дело не в том, что притягивает, а в том, что растягивает

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
ion писал(а):
Здесь я запутался, она еще меньше, надо читать - она уменьшается на -1,000087 в квадрате.


Так и величина приливной волны - 30-60 см. Это когда она набегает на препятствие в виде береговой линии, да ещё в сужающейся бухте, вырастает до нескольких метров. Кстати, приливы наблюдаются и в твёрдом теле Земли (те же 30-60 см).

ion писал(а):
На боковой поверхности это уменьшение еще меньше.


Кстати, Вы забыли, что на боковой поверхности разница сил притяжения направлена к центру Земли, так что приливные силы стремятся вытянуть Зелю вдоль прямой Земля - Солнце (или Земля - Луна, если речь идёт о лунных приливах) и сжать её в поперечном направлении.

http://www.alleng.ru/d/math/math247.htm - брошюра о приливах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.07.2008, 14:30 


16/04/08
35
[quote="photon"]дело не в том, что притягивает, а в том, что растягивает[/quote

Это абстракция, неимеющая физических оснований.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.07.2008, 17:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ion писал(а):
Это абстракция, неимеющая физических оснований.

Возьмите резинку, и потяните за её передний конец с силой 2 Н, а за задний - в ту же сторону с силой 1 Н. Резинка растянется безо всяких абстракций.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.07.2008, 20:42 


16/04/08
35
Munin писал(а):
Возьмите резинку, и потяните за её передний конец с силой 2 Н, а за задний - в ту же сторону с силой 1 Н. Резинка растянется безо всяких абстракций.


Я опять повторяю, что разница действия сил солнечной гравитации на переднюю и заднюю поверхность Земли составляет 1,00017 раз или на 0,017%. Экспериментально установлено, что сила земной гравитации убывает по направлению земной оси с отклонением в сторону уменьшения от закона Ньютона до 0,43%
То есть это подтверждает, что сила гравитации не имеет равномерный.центрально симметричный характер. С учетом, что все точки на экваторе пересекают гравитационную плоскость Земли, то колебания силы земной гравитации на этих точках должно доходить до 0,1%.
Наверно 0,1% больше чем 0,017%. Что еще надо доказывать?
Подробней в моей статье.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.07.2008, 20:54 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
ion писал(а):
Экспериментально установлено, что сила земной гравитации убывает по направлению земной оси с отклонением в сторону уменьшения от закона Ньютона до 0,43%

Точную ссылку с описанием эксперимента

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.07.2008, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ion писал(а):
Экспериментально установлено, что сила земной гравитации убывает по направлению земной оси с отклонением в сторону уменьшения от закона Ньютона до 0,43%
То есть это подтверждает, что сила гравитации не имеет равномерный.центрально симметричный характер.

Нет, не подтверждает. Форма Земли не принята во внимание.

ion писал(а):
С учетом, что все точки на экваторе пересекают гравитационную плоскость Земли, то колебания силы земной гравитации на этих точках должно доходить до 0,1%.

С чего это вдруг?

ion писал(а):
Наверно 0,1% больше чем 0,017%. Что еще надо доказывать?

Например, то, что приливы при этом всё равно будут следовать за Луной, как и наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.07.2008, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
ion писал(а):
Экспериментально установлено, что сила земной гравитации убывает по направлению земной оси с отклонением в сторону уменьшения от закона Ньютона до 0,43%


Я ещё со школьных времён помню, что на полюсах Земли ускорение свободного падения больше, чем на экваторе, и для этого есть две совершенно естественные причины, объясняемые законом всемирного тяготения Ньютона и ньютоновской же механикой. Без всяких торсионов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group