2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 
Сообщение13.07.2008, 12:20 
Заблокирован


26/03/07

2412
ion писал(а):

Идея Эйнштейна состоит в том, что каждое небесное тело искривляет космическое пространство, тем самым создавая условия для "скатывания" других тел к первому. То есть первопричиной гравитации является, как и у Ньютона, - физическое тело.
Эта идея сама по себе нелепа


К сожалению, Вы неправильно понимаете идею Эйнштейна : не тело искривляет пространство, а кривое пространство-время, тождественное ему гравитационное поле и физические поля - это одно и то же (строгий принцип эквивалентности). Нет "пустого" пространства, в которое что-то "погружено".

Это и ответ на Ваше, к сожалению, тоже неверное, суждение :

Цитата:
Кроме того великий Эйнштейн для удобства своих математических манипуляций вынужден был рассматривать космос как абсолютно пустое пространство. Что само по себе является то же абсурдным, так как пустое пространство не может "искривляться", так как нечего искривлять


И отмеченный Вами парадокс :
Цитата:
Кроме того хочу напомнить парадокс теории Ньютона, называемый парадоксом Зелигера - так как в космосе бесконечное количество неб. тел, то они должны создавать бесконечное количество сил гравитации (по Ньютону). Значит космос должен быть силовым полем с бесконечной величиной.


также легко объясняется в ОТО : все поля конечны именно вследствие кривизны пространства-времени : гравитационное поле обладает "фокусирующим" действием - уменьшает полную наблюдаемую энергию взаимодействующих объектов. Например, если "голая" масса объекта становится равной $$\frac{Rc^2}{2k}$$, где $R$ - радиус объекта, то полная энергия его становится равной нулю - объект становится невидимым (черной дырой).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2008, 16:12 


16/04/08
35
pc20b писал(а):
Вы неправильно понимаете идею Эйнштейна : не тело искривляет пространство, а кривое пространство-время,


В этом нет физического смысла, а только математические образы.

Если Вы уверены в идее Эйнштейна, то почему она (теория) не может объяснить отклонения и ускорения межпланетных КА, почему она имеет сильные погрешности в вычислении сил гравитации в центрах малых полуосей орбит планет, почему она не может обосновать появление небесных тел, почему она не назовет причину приливов и отливов.
На основании модели вихревой гравитации все это можно объяснить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2008, 16:15 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12050
ion писал(а):
Если Вы уверены в идее Эйнштейна, то почему она (теория) не может объяснить отклонения и ускорения межпланетных КА, почему она имеет сильные погрешности в вычислении сил гравитации в центрах малых полуосей орбит планет, почему она не может обосновать появление небесных тел,

Такие высказывания принято подкреплять ссылками

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2008, 17:07 


02/10/07
115
Из конкретного, может это http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... =31389.300 ? Лучше сразу финальное от 23.06.2008, иначе читать не перечитать. А человек честно пытался разобраться в теме смещении перигелия Меркурия и других планет .
Либо http://newfiz.narod.ru/moonzone.htm неужто европейский SMART-1 с ионным приводом так и не упал на Луну и до сих пор движется по эллиптической орбите вокруг Земли, которая почти дотягивается до орбиты Луны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2008, 17:27 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12050
Gekla, какое отношение имеет Ваше сообщение к данной теме? Если не поступит вразумительного объяснения - будем считать оффтопиком

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2008, 17:57 


02/10/07
115
Не соглашусь, разве это не относится к "не может объяснить отклонения и ускорения траекторий межпланетных КА" и пр.?
О пр. http://newfiz.narod.ru/odnomer1.htm

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2008, 18:09 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12050
Gekla писал(а):
Не соглашусь, разве это не относится к "не может объяснить отклонения и ускорения траекторий межпланетных КА" и пр.?
О пр. http://newfiz.narod.ru/odnomer1.htm

Это не научная статья

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2008, 18:56 


16/04/08
35
[quote="photon"]Такие высказывания принято подкреплять ссылками[/quote

Я тоже могу добавить конкретные факты -
отклонение и ускорения КА относится к спутникам Галилео», «Розетта» и «Кассини».их траектория рассчитана по Эйнштейну

Эти отклонения, а главное ускорения можно объяснить только плоско-симметричным характером действия сил (солнечной) гравитации, а такую форму может создать только вихрь, но не притяжения тела (Солнца).
Кроме того, банальный вопрос - почему все небесные тела вращаются в одной плоскости. Ответ - только потому, что в этой плоскости вращается эфир и создает вихревую гравитацию (плоскую)
Почему чем быстрее вращается планеты, тем она больше (загляните в астр. каталоги). Только потому, что быстрее вращается эфирный торсион, создавший эту планету. Но чем быстрее вращается вихрь, тем больше его вихревая гравитации и, значит больше степень всасывания космической "пыли" в этот торсион и, следовательно больше небесное тело.
Мою теорию очень легко доказать экспериментально. На основании моей гл 3.8 на поверхности Земли сила гравитации в течении суток изменяется в пределах 0,1%. В геогр. точках на широтах более (менее) +20 гр (-20гр) это отклонения от максиума до миниума возникает раз в сутки. На экваторе - два раза в сутки. Проверить это можно почасовыми измерениями силы гравитации гравиометрическими приборами или станциями, но у нас в городе их нет. Я делал попытки делать эти измерения в ЦНТИ на самых точных весах - результаты были удовлетворительные Кстати этим и объясняется причины приливов и отливов, а не абсурдной версией - притяжения Солнца и Луны, которые если притягивают, то только раз в сутки. НО ПРИЛИВЫ БЫВАЮТ - ДВА РАЗА В СУТКИ. Еще раз кстати - общеизвестный факт - на полюсах фактическая сила гравитации меньше расчетной (по Ньютону или Эйнштейну) на 0,45%

Можно очень долго продолжать эти факты, которые не может объяснить Эйнштейн с его искривленным временем - пространством, но большинство из них изложено в моей статье.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2008, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
ion
Цитата:
Я делал попытки делать эти измерения в ЦНТИ на самых точных весах - результаты были удовлетворительные

Это только работа гаражного кооператива "Фауна" может быть удовлетворительной или неудовлетворительной.
В физике за этим скрывают результат "ни богу свечка, ни чёрту кочерга". А коль результаты есть, так их надо привести или не упоминать об этом.
Ибо найдутся товарищи, которые это примут за факт и будут ссылаться на него, как на истину в последней инстанции.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2008, 19:28 
Заблокирован


26/03/07

2412
ion писал(а):
pc20b писал(а):
Вы неправильно понимаете идею Эйнштейна : не тело искривляет пространство, а кривое пространство-время,


В этом нет физического смысла, а только математические образы.
.


Меня как раз интересует именно этот принципиальный момент : попробуйте четко определить физический смысл - в отрыве от геометрии (речь идет не о просто математических образах, а о геометрических).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2008, 19:40 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12050
ion писал(а):
Кстати этим и объясняется причины приливов и отливов, а не абсурдной версией - притяжения Солнца и Луны, которые если притягивают, то только раз в сутки. НО ПРИЛИВЫ БЫВАЮТ - ДВА РАЗА В СУТКИ.

Основной приливной период составляет приблизительно 24 часа 50 минут – это так называемые лунные сутки. Благодаря тому, что Луна обращается вокруг Земли в направлении вращения планеты вокруг своей оси, в каждой точке Земли промежуток между двумя последовательными восходами и заходами оказывается больше 24 часов. За месяц – точнее, 29,5 дней – набегает полный оборот. Это так называемый синодический месяц.

Приливное влияние Солнца примерно вдвое меньше приливного влияния Луны, его период – солнечные сутки, 24 часа.

Итого два прилива в сутки: один обусловленный взаимодействием с Луной, второй - с Солнцем.




ion писал(а):
Почему чем быстрее вращается планеты, тем она больше (загляните в астр. каталоги)

Ну-ну. Сравните:
1) Венера-Меркурий
Венера
Период вращения вокруг своей оси - 243 земных дня
масса - $4,8685\cdot10^{24}$ кг

Меркурий.
Период вращения вокруг своей оси - 58,646 дней
масса - $3,3022\cdot10^{23}$ кг

2) Марс-Земля
отношение периодов вращения вокруг своей оси 1,029 (то есть почти совпадают)
отношение масс 0,107
отношение объемов 0,151


Так что Ваши утверждения ложны

ion писал(а):
Эти отклонения, а главное ускорения можно объяснить только...


Не говорите "только", если лично Вам другие объяснения неизвестны/непонятны

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2008, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
photon писал(а):
Итого два прилива в сутки: один обусловленный взаимодействием с Луной, второй - с Солнцем.

Вау! Это шутка?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2008, 21:54 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12050
Munin писал(а):
photon писал(а):
Итого два прилива в сутки: один обусловленный взаимодействием с Луной, второй - с Солнцем.

Вау! Это шутка?


Конечно :) Периодичность приливов штука чуть более сложная, в том числе зависящая от места на шарике

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2008, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Что-то я не понял про приливы.
Луна создаёт два почти одинаковых приливных горба, расположенных напротив друг друга, и при вращении Земли они прокатываются по земной поверхности с интервалом примерно 12 часов. Солнце тоже создаёт два приливных горба, но существенно меньшего размера. При изменении взаимного расположения Земли, Луны и Солнца лунные и солнечные приливы могут складываться, если все три тела находятся почти на одной прямой, или вычитаться, если тела образуют примерно прямоугольный треугольник. В результате влияние Солнца проявляется как модуляция лунных приливов. Поэтому наблюдаются два прилива в сутки (фактически чуть меньше, так как интервал между лунными приливами чуть больше 12 часов).

ion писал(а):
Кроме того, банальный вопрос - почему все небесные тела вращаются в одной плоскости.


А как там насчёт шаровых звёздных скоплений?

А ничего, что комета Галлея вращается вокруг Солнца в направлении, противоположном движению планет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 09:46 


16/04/08
35
Так что Ваши утверждения ложны

Это не ложь, а одно лишь исключение. Только одна Венера выбивается из этого ряда, так как ее объем больше чем объем Меркурия, но она вращается быстрее. Но этому есть объяснения. Объем планеты зависит не только от степени всасывания космического вещества, но и от срока существования этого торсиона (планеты) Поэтому есть основания утверждать, что Венера самая старая планета, так как каждое небесное тело, постоянно накапливая свою массу, согласно закону сохранения моменту импульса вращения, замедляет свою скорость вращения. Этому есть еще один пример - Солнце. Его медленная скорость вращения говорит о том, что Солнце намного старше планет.

Все остальные планеты соответствуют зависимости объем-скорость вращения.

О массе планет, вычисленных на основании уравнения Ньютона нет смысла говорить, так как они (массы) - бессмыслены. В частности Солнце имеет плотность 1300 кг .кб.м.. Это при том, что на вещество Солнце давит гравитация в сотни тысяч раз больше силы земной гравитации. Как можно при таком чудовищном давлении иметь такую ничтожную плотность. Классические массы планет это дополнительное доказательство несостоятельности классической идеи гравитации - тело создает гравитацию. По моей модели гравитация создает тело. Поэтому для определения массы я использовал закон сохранения момента импульса вращения и получил среднюю плотность Земли - 23 тн, для Солнца - 30 тн. к.м.

А как там насчёт шаровых звёздных скоплений?

А ничего, что комета Галлея вращается вокруг Солнца в направлении, противоположном движению планет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль

Шаровые звездные скопления могут быть в центре соответствующего торсиона. Как я уже говорил, что в центре торсиона сила гравитация имеет почти центрально-симметричную форму, поэтому и спутники этого торсиона могут вращаться в любых плоскостях, но только в центральной области торсиона.

Не только комета Галлея, но и некоторые спутники планет вращаются в противоположном направлении. В этом нет ничего парадоксального для моей модели. Эти тела (спутники, кометы) были созданы другим торсионом, имеющим обратное движения (на их стыке) и они сохраняя, по инерции, направление этого движения, были захвачены силами гравитации первого торсиона, который вращается в противоположном направлении вместе со "своими" спутниками..

Добавлено спустя 21 минуту 47 секунд:

photon писал(а):
Приливное влияние Солнца примерно вдвое меньше приливного влияния Луны, его период – солнечные сутки, 24 часа.

Итого два прилива в сутки: один обусловленный взаимодействием с Луной, второй - с Солнцем.


Взаимоположение Солнца, Луны и Земли всегда разное, значит и приливы должны быть разные, но они всегда одинаковые.
Почему бы не ознакомиться с моей моделью приливов (гл. 3.8) и сопоставить ее с классической.Может быть тогда не надо будет больше мудрить о взаимном стоянии небесных тел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group