Можно ли разделить волновую функцию?

[madschumacher]

Georgii в сообщении #1330402 писал(а):

Чтобы смотреть на ЭПР-пару, как на систему, надо указать какой именно связью части этой системы связаны.

Волновая функция, матрица плотности, что не возьмите -- это всё описание системы. В них всё и закодировано.

Georgii в сообщении #1330402 писал(а):

Вот ещё одна интерпретация квантовой механики

Это не интерпретация КМ, поскольку ничего о самой КМ в конкретике она не говорит. Иначе любое утверждение стиля "Квантовая механика -- это убедительное доказательство существования ЛММ" можно считать интерпретацией КМ.
Бесспорно, формально, оно так бы и было, если бы этот термин с начала XX века не был "забит" физиками под свои нужды.

[Georgii]

madschumacher в сообщении #1330403 писал(а):

Волновая функция, матрица плотности, что не возьмите -- это всё описание системы. В них всё и закодировано.

Это не ответ. Механизм взаимодействия в студию.

[realeugene]

Georgii в сообщении #1330402 писал(а):

Чтобы смотреть на ЭПР-пару, как на систему, надо указать какой именно связью части этой системы связаны.

Ложное утверждение.

[Red_Herring]

Georgii в сообщении #1330408 писал(а):

Это не ответ. Механизм взаимодействия в студию.

Это ПРР. Вы задаете вопросы, вам отвечают, вы учитесь. Похоже, что ни вы, ни ваш "собрат по разуму" учиться не желаете, а желаете хфилософствовать.

[madschumacher]

Georgii в сообщении #1330408 писал(а):

Это не ответ. Механизм взаимодействия в студию.

Это ответ ровно того же сорта, что и "равноускоренная частица летит так, как она летит, из-за того, что на неё действует постоянная сила". Смиритесь.

[Someone]

Georgii в сообщении #1330408 писал(а):

Это не ответ. Механизм взаимодействия в студию.

А нет никакого взаимодействия. Есть корреляция состояний. Если бы было взаимодействие, то, действуя на одну частицу, можно было бы влиять на другую и таким образом передавать информацию. А информация не передаётся. Уж придётся терпеть.

[realeugene]

Someone в сообщении #1330419 писал(а):

Если бы было взаимодействие, то, действуя на одну частицу, можно было бы влиять на другую и таким образом передавать информацию.

А информация и передаётся. Другой частице о результатах измерения над одной частицей. Нельзя только на этом организовать канал связи, передавая произвольную информацию.

[madschumacher]

realeugene в сообщении #1330420 писал(а):

А информация и передаётся.

Это уже интерпретация, т.к. само понятие "информация" в физике -- сложно и плохо формализуемое. Например, с точки зрения Эвереттовской многомировой интерпретации, никакой передачи информации нет, есть только "ветвление" Вселенных, на пару с исходами $\uparrow \downarrow$ и $\downarrow \uparrow $ (если речь о спинах или поляризациях). При этом несчастные электроны/фотоны с самого начала (измерения) оказываются такими, какие они есть.

Впрочем, всё это тоже слова и словесная эквилибристика.

[realeugene]

madschumacher в сообщении #1330421 писал(а):

Например, с точки зрения Эвереттовской многомировой интерпретации, никакой передачи информации нет, есть только "ветвление" Вселенных

В этом случае есть даже очевидный канал передачи информации: через мозг экспериментатора, который и ветвится. (Гы. Это не Вселенная ветвится в этой интерпретации, это мозги ветвятся)

[Someone]

realeugene в сообщении #1330420 писал(а):

А информация и передаётся. Другой частице о результатах измерения над одной частицей.

То есть, манипулируя состоянием одной частицы, Вы можете целенаправленно повлиять на состояние другой?

[realeugene]

Someone в сообщении #1330425 писал(а):

То есть, манипулируя состоянием одной частицы, Вы можете целенаправленно повлиять на состояние другой?

Не понимаю тут смысл слова "целенаправленно". Но, да, после измерения, проведённого над одной частицей в паре, изменяется распределение вероятностей для состояний второй частицы. То же самое, что и с парой ботинок, но в ЭПР можно ещё случайно выбирать базис при измерении, чтобы исключить такую классическую интерпретацию априорной определённости.

[Someone]

realeugene в сообщении #1330426 писал(а):

Не понимаю тут смысл слова "целенаправленно".

"Целенаправленно" означает, что Вы хотите на "принимающем" конце канала связи получить определённый результат. Без этого слова "передача информации" становятся неуместными.

В случае с "запутанными" частицами мы наблюдаем лишь наличие определённых корреляций результатов измерений двух частиц. Информация об этих корреляциях содержится в волновой функции системы двух частиц, причём, для любых базисов, которые мы можем выбрать. Причём здесь "передача информации"?

[realeugene]

Someone в сообщении #1330432 писал(а):

Без этого слова "передача информации" становятся неуместными.

Ну почему же? Один случайно выбранный из пары ботинок был отправлен во Владивосток, а второй - в Москву. В Москве посылку не открывали, а во Владивостоке открыли под видеокамерой, трансляцию с которой смотрели в Москве. Получили ли в Москве информацию о состоянии ботинка во второй коробке? Да, безусловно, так как состояние ботинка во второй коробке стало определённым. Но где тут "целенаправленность"?

Someone в сообщении #1330432 писал(а):

В случае с "запутанными" частицами мы наблюдаем лишь наличие определённых корреляций результатов измерений двух частиц.

Ненулевая корреляция и означает ненулевую взаимную информацию между результатами измерений двух частиц. По определению взаимной информации. Измеряя одну частицу мы получаем информацию о состоянии второй.

Someone в сообщении #1330432 писал(а):

Информация об этих корреляциях содержится в волновой функции системы двух частиц, причём, для любых базисов, которые мы можем выбрать.

Волновая функция не является "сигналом" и информацию переносить не может. Информация может содержаться в сообщениях (А. А. Боровков, Теория вероятностей, глава 14, определение 1.2), но что такое "информация, содержащаяся в волновой функции"?

[photon]

realeugene в сообщении #1330436 писал(а):

В Москве посылку не открывали, а во Владивостоке открыли под видеокамерой, трансляцию с которой смотрели в Москве. Получили ли в Москве информацию о состоянии ботинка во второй коробке?

Но передача информации осуществилась путем трансляции. Само по себе открытие коробки во Владивостоке никакой информации москвичам не дало.

[realeugene]

photon в сообщении #1330442 писал(а):

Но передача информации осуществилась путем трансляции. Само по себе открытие коробки во Владивостоке никакой информации москвичам не дало.

Да, разумеется, в данном случае - путём трансляции. Вопрос был про применимость слова "целенаправленно". Транслировалось не решение человека, а случайный результат эксперимента. И переданная информация была ненулевая.