Можно ли разделить волновую функцию?

[upgrade]

realeugene в сообщении #1330755 писал(а):

а пришедший позже второй сигнал можно просто выкинуть, он на вероятности события больше не влияет, он приносит нулевую информацию о событии и его можно просто игнорировать.

Но это как-то странно - то, что для получения информации о том в каком состоянии находится кот, коробку можно не открывать, да и вообще установку с котом не собирать...

[realeugene]

upgrade в сообщении #1330756 писал(а):

Но это как-то странно - то, что для получения информации о том в каком состоянии находится кот, коробку можно не открывать, да и вообще установку с котом не собирать...

Не совсем понимаю предлагаемый вами эксперимент с котом. Информационная энтропия ненулевая только когда в системе есть неопределённость (случайность). Информационная ёмкость (собственная информация) полностью детерминированного сигнала равна нулю.

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1330755 писал(а):

Всё это я пишу не для потому, что я знаю, как истинно правильно сопрячь квантовую механику с теорией информации, а чтобы проиллюстрировать, что аргументация в квантовой механике со ссылками на ограничение скорости передачи информации (в сравнении со скоростью света) не очень строга. Например, потому, что сами случайные события, информацию о которых мы обсуждаем, могут быть очень сильно делокализованны. В пространстве, а, может быть, и во времени.

Тогда так и говорите, мол "КМ не локальна (причём лишь в Копенгагенской интерпретации?)", а не про сверхсветовую передачу информации о результате измерения, да ещё и не волновой функцией. Потому что последние (доступные по ссылкам) ваши утверждения лишь запутывают дело: "информация передаётся, только сигналами, сверхсветовыми, нет не волновой функцией" - а чем собственно?! Непонятно.

-- 05.08.2018, 17:02 --

upgrade в сообщении #1330756 писал(а):

Но это как-то странно - то, что для получения информации о том в каком состоянии находится кот, коробку можно не открывать, да и вообще установку с котом не собирать...

Да не, это не так уж и странно, например если абсолютно точно известно что в мешке всегда два шара одинакового цвета, то достав первый нет нужды доставать и второй.

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1330768 писал(а):

"КМ не локальна (причём лишь в Копенгагенской интерпретации?)",

Понятие точечного случайного события не сочетается с квантовой механикой. А вот вычисление скорости распространения несущего информацию сигнала такую локальность требует.

Что касается других интерпретаций: в многомировой интерпретации, в которой ветвятся мозги, возможно, и локальна.

Dmitriy40 в сообщении #1330768 писал(а):

"информация передаётся, только сигналами, сверхсветовыми, нет не волновой функцией" - а чем собственно?!

А вот и не знаю чем, но если принять, что выбор состояния происходит во время измерения в Москве, то информация об этом выборе должна как-то передасться из Москвы во Владивосток быстрее скорости света. Вот и не надо так принимать, чтобы не рождать новые противоречия.

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1330771 писал(а):

если принять, что выбор состояния происходит во время измерения в Москве, то информация об этом выборе должна как-то передасться из Москвы во Владивосток быстрее скорости света.

Вы опять смешиваете факт коллапса волновой функции и конкретное состояние в которое она коллапсировала. Информацию о первом факте надо передать быстро, информацию о втором вообще не факт что надо куда-то передавать, она может проявляться одновременно везде (без понятия каким образом, может просто закон природы такой). Вы же упорно эти два события (факт коллапса и выбор конкретного состояния) отождествляете. А они вообще говоря могут описываться разным количеством информации (1 бит произошёл ли коллапс и много битов номер состояния, разумеется второе определено лишь после коллапса).
Так что слова

realeugene в сообщении #1330771 писал(а):

Вот и не надо так принимать,

стоит адресовать и вам самому и не говорить о передаче информации. Или получается противоречие: сами говорите о передаче информации и сами же запрещаете так принимать. Вы уж выберите что-то одно, это не корпускулярно-волновой дуализм.

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1330774 писал(а):

А они вообще говоря могут описываться разным количеством информации

Коллапс происходит всегда по схеме эксперимента, информации в этом событии нет. Есть информация, получаемая после коллапса из Владивостока. Или не получаемая, если раньше подсмотрели в ячейку памяти. Куда подсмотрели - оттуда и получена информация, но сигнал из Владивостока всегда совпадает с сигналом из ячейки памяти.

[upgrade]

Dmitriy40 в сообщении #1330768 писал(а):

Да не, это не так уж и странно, например если абсолютно точно известно что в мешке всегда два шара одинакового цвета, то достав первый нет нужды доставать и второй.

С нуждой проблемы - в таком случае никому нет нужды получать деньги из банкомата, если точно известно что они там есть.