2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 17:05 


27/08/16
11167
Georgii в сообщении #1329820 писал(а):
А бесконечные высокие барьеры не подходят.


Georgii в сообщении #1329808 писал(а):
Мне достаточно идеальной модели.


Для идеальной модели бесконечные барьеры очень даже подходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11467
Hogtown
Georgii в сообщении #1329820 писал(а):
А бесконечные высокие барьеры не подходят, так как их нет в природе.

Не хотите бесконечно высоких барьеров? Операторов навалом, второе собственное значение всегда имеет в точности две нодальные линии/поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 17:14 


14/05/14
74
realeugene
Вы правы. Просто, я не знаю как это корректно выразить. Меня устраивает модельный подход, но без бесконечных потенциальных барьеров.

-- 31.07.2018, 18:22 --

Red_Herring в сообщении #1329823 писал(а):
Не хотите бесконечно высоких барьеров? Операторов навалом, второе собственное значение всегда имеет в точности две нодальные линии/поверхности.

А можно, пожалуйста, поподробнее. Про какие операторы идёт речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11467
Hogtown
Georgii в сообщении #1329826 писал(а):
Про какие операторы идёт речь?

Шредингера с разными потенциалами

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 18:12 


14/05/14
74
Red_Herring в сообщении #1329829 писал(а):
Шредингера с разными потенциалами

Например, если взять любой сферический потенциал, для простоты - кулоновский. То волновая функция в координатном представлении будет иметь нодальные поверхности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 18:13 


27/08/16
11167
Georgii в сообщении #1329826 писал(а):
Меня устраивает модельный подход, но без бесконечных потенциальных барьеров.
Вас интересует, чтобы нуль был только у какого-то определённого решения, или сразу у всех решений волнового уравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 18:17 


14/05/14
74
realeugene в сообщении #1329835 писал(а):
Вас интересует, чтобы нуль был только у какого-то определённого решения, или сразу у всех решений волнового уравнения?

Достаточно и у одного решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 18:21 


27/08/16
11167
Georgii в сообщении #1329836 писал(а):
Достаточно и у одного решения.
Сумма двух летящих навстречу друг другу плоских когерентных волн де Бройля одинаковой амплитуды на фоне нулевого потенциала подойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 18:27 


14/05/14
74
realeugene в сообщении #1329839 писал(а):
Сумма двух летящих навстречу друг другу плоских когерентных волн де Бройля одинаковой амплитуды на фоне нулевого потенциала подойдут?

В этом случае каждая плоская волна соответствует отдельной частице, верно? А надо, чтобы это была волновая функция одной частицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 18:31 


27/08/16
11167
Georgii в сообщении #1329840 писал(а):
В этом случае каждая плоская волна соответствует отдельной частице, верно?
Нет, неверно. Сумма двух различных решений (для одной частицы) тоже является решением (для одной частицы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11467
Hogtown
Georgii в сообщении #1329834 писал(а):
То волновая функция в координатном представлении будет иметь нодальные поверхности?
Да, но только не в основном состоянии

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 18:57 


14/05/14
74
realeugene
Надо подумать. Похоже, такое состояние можно создать - разделить потенциальным барьером плоскую волну на две равные части, потом каждую из разбегающихся частей ещё раз подвергнуть воздействию одинаковых потенциальных барьеров, а первый барьер убираем. В итоге, мы получим две одинаковые плоские волны, движущиеся на встречу друг другу (и ещё две волны, уходящие в разные стороны, после туннелирование через два вторых барьера).
Кстати, тут представлен подобный случай, но уже с волновой функцией в виде кривой Гаусса, две такие волновые функции налетают друг на друга.
https://vqm.uni-graz.at/pages/samples/103_15a.html
В этом случае суперпозиция всегда равна нулю на линии $x+y = 0$. (Из описания моделирования - This particular superposition has the property of being zero along the diagonal line x+y=0 for all times)
А такие два Гаусса можно создать из одного методом, который я описал выше в этом посте.

-- 31.07.2018, 20:01 --

Red_Herring в сообщении #1329843 писал(а):
Да, но только не в основном состоянии

Странно, на сколько я помню, все волновые функции для кулоновского потенциала имеют экспоненциальные хвосты. Я посмотрю Ландау ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 19:02 


27/08/16
11167
Georgii в сообщении #1329834 писал(а):
Например, если взять любой сферический потенциал, для простоты - кулоновский. То волновая функция в координатном представлении будет иметь нодальные поверхности?
Да, конечно. Посмотрите на решения для атома водорода: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B4%D0%B0

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 19:03 


12/01/14
19
Цитата:
То волновая функция в координатном представлении будет иметь нодальные поверхности?


Будет, то только если принять, ядро атома, создающее кулоновское поле, бесконечно тяжёлым. А оно хоть и «тяжёлое» по отношению к электрону, но не «бесконечно тяжёлое».

А Вас бесконечности не интересуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 19:06 


27/08/16
11167
Georgii в сообщении #1329845 писал(а):
Странно, на сколько я помню, все волновые функции для кулоновского потенциала имеют экспоненциальные хвосты.
Нули полиномов при этом никто не отменял.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group