2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 17:05 


27/08/16
9426
Georgii в сообщении #1329820 писал(а):
А бесконечные высокие барьеры не подходят.


Georgii в сообщении #1329808 писал(а):
Мне достаточно идеальной модели.


Для идеальной модели бесконечные барьеры очень даже подходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11063
Hogtown
Georgii в сообщении #1329820 писал(а):
А бесконечные высокие барьеры не подходят, так как их нет в природе.

Не хотите бесконечно высоких барьеров? Операторов навалом, второе собственное значение всегда имеет в точности две нодальные линии/поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 17:14 


14/05/14
51
realeugene
Вы правы. Просто, я не знаю как это корректно выразить. Меня устраивает модельный подход, но без бесконечных потенциальных барьеров.

-- 31.07.2018, 18:22 --

Red_Herring в сообщении #1329823 писал(а):
Не хотите бесконечно высоких барьеров? Операторов навалом, второе собственное значение всегда имеет в точности две нодальные линии/поверхности.

А можно, пожалуйста, поподробнее. Про какие операторы идёт речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11063
Hogtown
Georgii в сообщении #1329826 писал(а):
Про какие операторы идёт речь?

Шредингера с разными потенциалами

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 18:12 


14/05/14
51
Red_Herring в сообщении #1329829 писал(а):
Шредингера с разными потенциалами

Например, если взять любой сферический потенциал, для простоты - кулоновский. То волновая функция в координатном представлении будет иметь нодальные поверхности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 18:13 


27/08/16
9426
Georgii в сообщении #1329826 писал(а):
Меня устраивает модельный подход, но без бесконечных потенциальных барьеров.
Вас интересует, чтобы нуль был только у какого-то определённого решения, или сразу у всех решений волнового уравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 18:17 


14/05/14
51
realeugene в сообщении #1329835 писал(а):
Вас интересует, чтобы нуль был только у какого-то определённого решения, или сразу у всех решений волнового уравнения?

Достаточно и у одного решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 18:21 


27/08/16
9426
Georgii в сообщении #1329836 писал(а):
Достаточно и у одного решения.
Сумма двух летящих навстречу друг другу плоских когерентных волн де Бройля одинаковой амплитуды на фоне нулевого потенциала подойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 18:27 


14/05/14
51
realeugene в сообщении #1329839 писал(а):
Сумма двух летящих навстречу друг другу плоских когерентных волн де Бройля одинаковой амплитуды на фоне нулевого потенциала подойдут?

В этом случае каждая плоская волна соответствует отдельной частице, верно? А надо, чтобы это была волновая функция одной частицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 18:31 


27/08/16
9426
Georgii в сообщении #1329840 писал(а):
В этом случае каждая плоская волна соответствует отдельной частице, верно?
Нет, неверно. Сумма двух различных решений (для одной частицы) тоже является решением (для одной частицы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11063
Hogtown
Georgii в сообщении #1329834 писал(а):
То волновая функция в координатном представлении будет иметь нодальные поверхности?
Да, но только не в основном состоянии

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 18:57 


14/05/14
51
realeugene
Надо подумать. Похоже, такое состояние можно создать - разделить потенциальным барьером плоскую волну на две равные части, потом каждую из разбегающихся частей ещё раз подвергнуть воздействию одинаковых потенциальных барьеров, а первый барьер убираем. В итоге, мы получим две одинаковые плоские волны, движущиеся на встречу друг другу (и ещё две волны, уходящие в разные стороны, после туннелирование через два вторых барьера).
Кстати, тут представлен подобный случай, но уже с волновой функцией в виде кривой Гаусса, две такие волновые функции налетают друг на друга.
https://vqm.uni-graz.at/pages/samples/103_15a.html
В этом случае суперпозиция всегда равна нулю на линии $x+y = 0$. (Из описания моделирования - This particular superposition has the property of being zero along the diagonal line x+y=0 for all times)
А такие два Гаусса можно создать из одного методом, который я описал выше в этом посте.

-- 31.07.2018, 20:01 --

Red_Herring в сообщении #1329843 писал(а):
Да, но только не в основном состоянии

Странно, на сколько я помню, все волновые функции для кулоновского потенциала имеют экспоненциальные хвосты. Я посмотрю Ландау ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 19:02 


27/08/16
9426
Georgii в сообщении #1329834 писал(а):
Например, если взять любой сферический потенциал, для простоты - кулоновский. То волновая функция в координатном представлении будет иметь нодальные поверхности?
Да, конечно. Посмотрите на решения для атома водорода: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B4%D0%B0

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 19:03 


12/01/14
19
Цитата:
То волновая функция в координатном представлении будет иметь нодальные поверхности?


Будет, то только если принять, ядро атома, создающее кулоновское поле, бесконечно тяжёлым. А оно хоть и «тяжёлое» по отношению к электрону, но не «бесконечно тяжёлое».

А Вас бесконечности не интересуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение31.07.2018, 19:06 


27/08/16
9426
Georgii в сообщении #1329845 писал(а):
Странно, на сколько я помню, все волновые функции для кулоновского потенциала имеют экспоненциальные хвосты.
Нули полиномов при этом никто не отменял.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group