2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 
Сообщение10.07.2008, 17:15 
Аватара пользователя
AlexDem писал(а):
Наверное, более правильно сказать - не наблюдается?

Согласен.

AlexDem писал(а):
Или, может, всё-таки известны эксперименты, достоверно подтверждающие отсутствие суперпозиции в макромире?

Да, в общем-то, кроме классичности макромира, я других не знаю...

 
 
 
 
Сообщение11.07.2008, 12:35 
В макромире есть состояния.
Например, в классмеханике -- это совокупность координаты и скорости (точка в фазовом пространстве).
Состоянием зовут то, что содержит всю доступную информацию о системе.
Например, зная механическое состояние в один момент времени, можно найти его в любой следующий момент.
В квантовой механике ситуация аналогична.

Те уравнения, которые описывают эволюцию состояния называют управляющими уравнениями или уравнениями движения.
В квантмеханике это уравнение Шредингера (нестационарное).

Принцип суперпозиции математически означает только то, что управляющие уравнения линейны.
В классмеханике это обычно не так.
Но, например, в электродинамике это так и принцип суперпозиции полей работает.

Принципиально квантмеханика отличается от классической даже не вероятностным характером предсказаний.
И в классмеханике можно ввести плотность вероятности, но там она будет везде положительна.
В квантмеханике тоже можно ввести вещественную (а не комплексную) функцию в качестве состояния, но она не будет везде положительна.
Физически это сводится к природе принципа суперпозиции в квантмеханике.
А физический смысл оного в настоящее время не ясен совершенно (мне, по крайней мере).

 
 
 
 
Сообщение11.07.2008, 12:47 
Аватара пользователя
zbl писал(а):
А физический смысл оного в настоящее время не ясен совершенно (мне, по крайней мере).

Рекомендую познакомиться с фейнмановскими представлениями, например, по классической http://lib.mexmat.ru/books/5160 .

 
 
 
 
Сообщение11.07.2008, 13:18 
Munin писал(а):
Рекомендую познакомиться с фейнмановскими представлениями, например, по классической http://lib.mexmat.ru/books/5160 .

У меня курсовая на 3-м курсе называлась "Фейнмановская формулировка квантовой механики".
Тогда я и читал эту книжку в последний (предпоследний...) раз.
Вы что-то конкретное по принципу суперпозиции имеете в виду, или просто само интегрирование по траекториям?

Если интегралы по траекториям, то в классмехе тоже есть марковские процессы и снова там амплитуда перехода будет строго действительна, а интеграл гауссовый для квадратичных потенциалов.
В квантмехе амплитуда перехода будет комплексной, но, если сделать математически некорректное преобразование, то интеграл преобразуется к интегралу от вещественной ампитуды, причём, гауссов интеграл в случае квадратичного потенциала берётся и даёт верный результат.
Физически всё в конечном счёте сводится опять к физсмыслу принципа суперпозиции...
Иначе говоря, почему конкретно в квантмехе амплитуда перехода комплексная -- что это означает физически?

 
 
 
 
Сообщение11.07.2008, 13:34 
Аватара пользователя
zbl писал(а):
В макромире есть состояния.
Например, в классмеханике -- это совокупность координаты и скорости (точка в фазовом пространстве).
Состоянием зовут то, что содержит всю доступную информацию о системе.
Например, зная механическое состояние в один момент времени, можно найти его в любой следующий момент.
В квантовой механике ситуация аналогична.

В классмеханике лагранжиан -с производной 1-ой степени , поэтому совокупность координаты и скорости (точка в фазовом пространстве) в ней есть полное состояние. А вот если лагранжиан -будет с производной 2-ой степени или выше , то такое состояение будет не полным и если захотим описывать лагранжианом с производной 1-ой степени(или соответствующим гамильтонианом) , то придётся привлекать понятие вероятности, что и произошло в КМ.

 
 
 
 
Сообщение11.07.2008, 14:00 
Аватара пользователя
zbl писал(а):
В квантмехе амплитуда перехода будет комплексной, но, если сделать математически некорректное преобразование,

Какое именно?

zbl писал(а):
причём, гауссов интеграл в случае квадратичного потенциала берётся и даёт верный результат.

О потенциале какого точно вида речь?

 
 
 
 
Сообщение11.07.2008, 15:18 
Munin писал(а):
zbl писал(а):
В квантмехе амплитуда перехода будет комплексной, но, если сделать математически некорректное преобразование,

Какое именно?

Поворот мнимой оси до вещественной ($x\to i x$).
Это законно только, если интеграл конечной кратности, ну и, понятно, полюсов нет.
И то и другое в данном случае не факт.

Munin писал(а):
zbl писал(а):
причём, гауссов интеграл в случае квадратичного потенциала берётся и даёт верный результат.

О потенциале какого точно вида речь?

Гармонический осциллятор.

 
 
 
 
Сообщение12.07.2008, 11:14 
Аватара пользователя
http://physics.bu.edu/~youssef/quantum/ ... _refs.html

 
 
 
 
Сообщение13.07.2008, 02:53 
Аватара пользователя
zbl писал(а):
Если интегралы по траекториям, то в классмехе тоже есть марковские процессы и снова там амплитуда перехода будет строго действительна, а интеграл гауссовый для квадратичных потенциалов.

Рассмотрите существенно неквадратичный потенциал. Например, две одномерные потенциальные ямы, или двумерную кольцевую яму, или просто точку на окружности.

Поскольку вы рассматриваете задачу, дающую предельный переход к классике, то и получаете несущественность суперпозиции, как в классике.

 
 
 [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group